Knife Life

на днях к нам в магазин зашел человек, мы к нему как и положено в солдате удачи(ну типа китайская лавка, утомить прилипанием, иначе начальство скажет хренво работаете))), а человек то оказался прекрасно разбирающийся в сталях(а может это Марьянко был)) и в процесе дискуссии, обсудив и немного поспорив о преимуществах и недостатках вг10 и 154см тема вдруг затронулась о здп. я как истинный поклоник эндуры zdp, топал ножками, махал ручками, что на ней 64 еденицы по роквелу(а что я еще мог кричать, если себе именно по этому и покупал, и сайт спая это обещает). и тут меня сражают фразой-здп не в пакете не больше 56. ну в общем меня это задело, и я сдал свои две энни на проверку. итог с двух проб на каждом-вг10(58едениц), zdp(58-59). или я чегото непонимаю, или спай зонную закалку делает (пробы у обуха брали), или это просто всемирный обман и попытка до сих пор продавать непонятно что порошковое, но сделанное хитачи металс по заказу китано??

го

У Спая есть проблемы с термообработкой и желанием её делать как того хочет потребитель, или могла бы сталь.
Сэл Глессер частенько на Блэйдах сползает с разговоров о твердости/износостойкости, Хай Тек марках сталей и прочем подобном.
Если интересно, поройтесь там , есть там и дискуссии до скандалов, и с участием Василия , и т.д. и т.п на эту тему.


Да , а на спусках трудновато будет точно измерить.

Роман
измеряли на заводской лаборатории термического цеха(не будем вдаваться в подробности какого, всетаки еще у нас есть предприятия работающие на оборонку), но в точности я уверен больше чем уверениям производителей))

А ежели им стеклышко поцарапать? Стекло - 60. Если царапать будет - больше 60, скользить будет - меньше.

_________________

Был у меня Скирмиш (правда First Production) - царапал легко и непринужденно)) М390 - тоже с этой задачей шутя справляется!

_________________

Garry
у спая были проблемы с термообработкой, но с вгэшкой. решили же. появились вместо колунов делика и энни со спусками от обуха. но... (может я недостатчно просвещен) закалку здп делает именно хитачи, мать его изобретатель этой не очень понятной стали))) честно. не могу понять, если она так хороша как пишут, чтож ее кацуми использует только в сердцевине пакета(с обкладом из атс34) помоему они просто пытаются отбить деньги за эти 189 экспериментов)))) хотя... за 20 лет наверное уже давно отбили))))))

Да ладно, чего удивляться, таких кто бросится проверять закалку еденицы, большенство и так схавает!

У Спая были проблемы с термообработкой всех новых сталей.
Сэл сам писал , что они своих Мулов понаделают из разных сталей и с разной ТО, потом продают пользователям а потом собирают от них отзывы, потом корректируют ТО , хотя Спай имеет свою установку Catra, но Сэл писал что Катра это, по его мнению, не совсем то что нужно потребителю, и тд. и т.п

witest
ага, и на стеклянной доске разделочной ужин нарезать)))) я из дома даже пластиковые выкинул. у жены любимый кухонный нож энни из вг

Если имеется в виду, что кончик ножа должен оставлять на стекле царапину, то только что Endura 4 тест прошла.

Именно это я и имел ввиду!
Значит закалка всяко больше 60!

_________________

Не, я имел ввиду кончиком ножа провести по стеклу Как сделал камрад Clust постом ниже Вашего.
А стеклянные разделочные доски - это зло!

_________________

Боб Лам Чайна Фолдер... клинок из ЗДП-189... твёрдость - хай его знает... стекло царапает... больше двух лет пользую... не разу не точил... не разу не правил... режет хорошо... не отлично, а хорошо... предплечье не бреет, но газету на вису с потягом режет/шинкует... как то так.

Значит либо у Спая действительно ТМО прыгает, либо действительно зонная закалка

_________________

Они ТО специально разное делают , и на отзывы ориентируются, так как не все точить умеют сталь с 61 и более единиц.
И не только у нас, а и по всему миру.

Замысловато... Тогда нужно на ноже твердость указывать! Что бы не было таких казусов!

_________________

Я вот читаю и с раздражением думаю: на хер заморачиваться плюс минус 3 ед по Роквеллу? Тот же Сандвик от Спая вполне себе сносная сталька. Хорошо режет, не сразу тупится, быстро правится...
То, что производитель наё пишет неверные сведения по HRC, так это не у одного Спая такое...Вы как дети, честное слово...еще в дырку на заборе загляните, на котором слово из 3 букв написно, чтобы убедиться, есть ли за ним то, что декларируется

Нервы свои держи в узду
Работай не ахай....
и т.д. по тексту

А вообще -то для некоторых марок сталей, как впрочем и для продвинутых пользователей с ножевых сайтов ,
-"плюс минус 3 ед по Роквеллу" - чувствительная разница, а если она не чувствуется, то зачем платить больше.....
Тем более ,если Спай указывает её в ТТХ своих ножей.

ес

Про Эндуру конкретно:
Даже в январе 2009 г., когда воздух был чище и раки крупнее , леди Энн имела твёрдость 62,2 HRC
viewtopic.php?f=1&t=3812&hilit=%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C+%D0%BA%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2
Ну а с 2010 ТМО у спаев вообще пошло вразнос . Ссылки искать не буду, но если кому надо, то ганза пока откликается.

Вывод: Фтопку Спаи! Все за... А хз за чем Ну нет идеального ножа! Хоть тресни, а нет его!

_________________

Ну, я бы так не стал категорично заявлять. У спаев неплохие ножики, даже в бюджетной категории. Взять хотя бы того же "выскочку"Resillense...

Во! Именно в бюджетной)) От них никто не ждет каких-то чудес! Потому они часто приятно удивляют
А вот от моделей за 150$ и выше хочется чего-то оправдывающего их цену. А получаем нестабильное ТО и всякого рода косяки... Причем цена вообще не показатель!

_________________

Что не опровергает мои (и не только мои) выводы
Качество плавает. А это не хорошо! Спаи конечно не самые дорогие ножи, но, платя даже 100$, не хочется играть в лотерею "повезет - не повезет"! А процент "не повезет" - есть. И, судя по всему, не маленький.
Я к Спаям в целом хорошо отношусь, но без фанатизма и убежденности, что это лучшее соотношение цена-качество. За такие же деньги есть варианты и лучше, и хуже. Если нравится нож и позволяют средства - беру, независимо от фирмы производителя!

_________________

Мне немного странно что свойства стали сводятся к одному-"Шоб твёрдость была!!!"Язык бы вырвать тому кто это первый сказал.....Это всё равно что все автомобили мерять по одному параметру-устойчивости к бетонной стене при скорости 140 км\ч и все остальные характеристики не волнуют!
Даже качество металлообрабатывающего инструмента оценивают далеко не только по твердости. Мне,например,ДАРОМ не нужен аутдор нож твердостью 60-62.Нахрен он нужен если в лесу не бывает предметов тверже.......консервной банки.Причём большинство склонны считать что твёрдость-гарантия работоспособности.....хрен там!(Понял я лет 30 назад кинув нож из твердой пилы в деревянный забор))) Не надейтесь даже.Даже супертвердый нож может оказаться фуфлом.Пример-сегодняшняя керамика.Куда там сталям......

Дело то не вличном опыте и пристрастиях, а в заявлениях производителя и несостоявшихся ожиданиях покупателя, который не получает на свои деньги заявленного.
Спай дейстсвительно заявляет для некоторых моделей 64 ед, но их не все потом находят в полученном ноже.
Потягивает совком и кетаем.
Вопросы имели/ имеют также и Американские ножефилы.

у спая ножей с сандвиком нет
спай просто не способен лгать по поводу твёрдости своих клинков по той простой причине, что он нигде её не указывает
если чувствуете себя обманутым - пишите на оффоруме, тогда может будет какой-то толк (99% уверен, что ответ будет - присылайте к нам, мы посморим)
чел с 56 единицами не в пакете какой-то стрёмный

На мой взгляд плохо именно то, что плавает ТМО. А специально они это делают или нет - как по мне, это не важно.
Приведу пример: Я увидел у товарища нож. И понравился он мне в том числе и из-за закалки 62 (товарищ не поленился замерить). И возжелал я такой же нож!)) Накопил денег (периодически работая по ночам и ходя полуголодный), купил свою мечту и... Порезав колбаску на деревянной доске вижу, что кромка тупа. Неприятно! Надеясь на чудо точу. На сей раз чуда не произошло и кромка тупится так же легко. А товарищ, глумясь, шинкует на этой же доске эти же продукты уже неделю. И ничего у его ножа не тупится! Обидно! И очень неприятно! И делаешь для себя вывод: Да ну нах этого производителя с его термистами и прочими сотрудниками!
Сам был в такой ситуации, но в тот раз мой нож оказался крепче))
Да, закалка не главное! Но выбирая нож - я, например, всегда на нее обращаю внимание! Ну нравятся мне Ножи с высокой закалкой! А, как я уже писал выше, играть в лотерею меня совсем не прикалывает!
Все это имхо и никому свое мнение не навязываю

_________________

Спай не пишет про зонную закалку, пишет, что твёрдость около 64 ед., 3% углерода, невероятная способность удерживать заточку...Может проверить калибровку изм.инструмента на 'почтовом ящике'?