Knife Life

А продвинутые , что выберут ?
Куда качнет прогресс ?

Не знаю, как продвинутые, а я для полевого ножа по прежнему углеродку на порошки не променяю, хотя на городских складниках порошки охотно пользую. Финка из ШХ15 от Дмитрия Анатолича, трёхслойка Сандеров, булаты и дамаски от Пампухи, Архангельского, Бирюкова, Антоневича, даже простая не легированная углеродка на финках Раатиниеми и Ахти гораздо острее любых порошковых нержавеек. Также в активном пользовании лагерник - боуи Сamillus OVB из рессоры 5160, скелетник Camillus BKT-necker 0170-6C, спаевский мул 52100, пелтонен 07 и пара рыбацких ножиков из Х12МФ и аналогов (K110, D2 и т.п.).
Взял по случаю "Приятель" Козлова из прокованного хитачевского пакета (CowryX 65-66Rc в нерждамаске), но нужной остроты пока с помощью алмазов и матсунаговских водников добиться не удалось. Мылит.

Будущее мне не ведомо.
Но наверняка будут и такие, кто будет пользовать углеродку несмотря на меньшую износостойчивость чем у порошков.

Ну вот и подтверждение, мастера юзают прогрессивные материалы.


Ага, ровно на 30 секунд реза.
Или сутки ,пока ржа не съест РК, без эксплуатации.


Ну правильно, не сразу же прыжком в "светлое будущее", так вот , потихоньку и доберетесь.




На ганзе обратитесь к Николаю К , он подскажет, как правильно.

Нет, в лес с собой Николая возить каждый раз не буду.

Ну вот интересно, углеродка будет традиционного производства , или какая-нибудь нано , или вдруг како-нибудь молекулярного синтеза.
Артем натолкнул на мысль:
Будущее.
Предположим: царство нержавейки.
Углеродка ценится , как булат или дамаск.
О ней кочуют легенды и байки.
Делается по старым рецептам, только под заказ и только самыми продвинутыми мастерами.
Очередь -годы.
Иметь ножик с ржавчиной - считается особым шиком.
Понюхать клинок после реза продуктов -типа как "дорожки нюхают".Закатив глаза.
И стоит это в десятки раз дороже любых сталей.

Можно клинок сделать такой что быстрорез стругать будет,можно латуневый что стекло резать сможет у первого РК под 60 градусов,второй только для понтов
На нож могу поставить любую сталюгу,но охотники предпочитают шх15 и не очень твердые.Покупают ружье и первый ужоснах в магазине,через год приходят заказывать крутой ужоснах по собственному эскизу супер твердый и нержавеющий,еще через год если не перестают быть охотниками,просят финку с тупым или острым кончиком и клинком в приделах 12 см.каторый заточить можно.

Ну так и дед Димон , не на каждом углу есть.

Здравствуйте господа, хоть вопрос и не по теме, но может быть кто-нибудь просветит меня о "нержавеющем булате"? Что это такое? (и можно ли из х12мф, даже раскованной по булатной технологии, сделать булат). Если нет, то из какой коррозионностойкой серийной стали можно сделать "нержавеющий" булат (коррозионностойкий булат)?
Раньше, всегда считал, что булат, кроме ВЫСОКОГО содержания углерода (не менее 2-х процентов), еще имеет и особую структуру (как понял, зерна цементита, составляющие узор...). Допустим расковать, по "булатной" технологии х12мф можно, а дальше то что, она выдаст такую же твердость и ударную вязкость, как и обычный качественный литой булат?
Вроде бы где-то раньше читал, что из легированных сталей получаются только низшие сорта булата... Неужели клинок, из "коррозионностойкого" булата можно будет согнуть "в дугу", а затем он распрямится, без остаточной деформации?
Насколько помню, уникальность высокосортного булата как раз в комплексе свойств, сочетающем высокую твердость и высокую пластичность, недостижимые обычным нержавеющим сталям (даже порошковым)?

P.S. Написал одному специалисту, по булатам в лс, но он почему-то не ответил. Возможно не появляется на нашем форуме, может я некорректные вопросы поставил.

P.S.S.

Наверное, пока они не получат этот самый ужоснах, свое мнение изменить не смогут, ведь (в моей вольной интерпритации): "опыт, это то, чего много не бывает". Т.е. не получив этого опыта, наверное, они не могут менять свое мнение (читай развиваться) дальше?

К тому же, Дмитрий Олегович, Вы действительно значительно отличаетесь от многих мастеров и самые плохинькие "нержавейки" в Вашем исполнении, действительно превосходят многие стали, по комплексу потребительских свойств, так что, наверное, на булаты у Вас какой-то другой, особый взгляд

Что как называть - вопрос отдельный. Для свареной в тигле с древесным углём/графитом и раскованой с сохранением неоднородности стали от конкретных мастеров принялось такое название. П.П.Аносов писал, что любую сталь можно переварить в булат и булат превосходит сталь из которого она сварена. Травление показывает структуру, аналогичную историческим булатам - перекрученные волокна вязкой матрицы, насыщенные скоплениями карбидов. Закалённая на первичную твёрдость по ГОСТам Х12МФ даёт 56-57 Rc. На вторичной твёрдости с криообработкой до 60. Термоциклированная и прокованная по технологии "волновой" - 62 единицы. В нержбулате Пампухи после тигельного передела без сколов на тонкой кромке держит 63-64 Rc по измерению в МИСИС. Но закалить можно на разную твёрдость. Упругость важна для длиномеров. Результаты тестов и отзывы пользователей положительные. Карбидный контраст ярковыражен. Выход готового металла небольшой - процесс трудо- и энергоёмкий, температура для варки высокая, не каждый тигель выдержит. Много слитков раскалывается при ковке (узкий диапазон ковочных температур). На мой вкус это лучший клинковый металл в России. Использую на нескладных ножах и складниках от Шокурова и Широгорова.

Но ведь этой технологии очень много лет, КАК древние мастера могли "выжимать" из булата такие уникальные свойства, БЕЗ криообработки, термоциклирования и др.?

Легированные и нержавеющие стали появились не так давно. Свойства древних булатов превосходили существующие тогда уклады из кричного железа. Сочетание старинных технологий и современной металлургии и металловедения даёт новые возможности. Но это тяжёлая работа не дающая коммерческих перспектив, удел энтузиастов.

Eugene
Спасибо.

Насколько сталь должна быть "неоднородной" и что подразумевается под этим термином?

А вот нержавеемость на каком этапе возникает, отчего берется?

Настоящих клинковых нержей в природе не существует, за исключением Н1, кронидура и еще буквально нескольких марок ( да и то..), остальные в той или иной степени, при тех или иных обстоятельствах корродируют. Углеродка способна резать только при сведении в 0 или менее 0,5мм. Главное её достоинство заключается в её дешевизне, начиная от первого звена, т.е. от плавки и до последнего, то есть т.о....кастрюльная нержа тоже непритязательна в т.о. Коррозионностойкие - стали типа ATS34 и кончая порошковыми, требуют к себе внимания и выполнения всего цикла т.о. до последних мелочей, в противном случае не будет достигнут результат, а это дорого. Да и обработка этих сталей стоит ого-го! - много расходных. Обо всем этом известно любому производителю. Если для закалки угля нужна только емкость, проще ведро с соляркой, то для т.о. порошка требуется уже мастерская, оборудованная по последнему слову -автоматическими печками... жидким азотом или сухим льдом и пр....А насчет нано, сначала нано дороги, а потом уж нано ножи...порошковую мет. и ту умудрились похерить

Вероятно исходное сырье (сталь) уже должно содержать в себе такие легирующие элементы, как хром (не менее 14 %), другие металлы и элементы (например азот, как в Cronidur 30 - азотсодержащей "нержавейке") .

Тоже хотел бы знать марки коррозионно стойких сталей, пригодных для изготовления "нержбулата".

Тут можно только гадать...4Х13, 65Х13, 95Х18, всё это переплавят..ну сыпанут туда графита для куражу и под кувалдометр, а чего ещё то?

Да это то , понятно, я хотел услышать от Евгения.
Да и на ваши вопросы , жду ответов от него.

Времена изменились, изменилось и качество стали, но как обычно, наши демиурги от железа и певцы их продукции любят валить всё в одну кучу

Кстати, в 1.000.000 раз.... у того, у настоящего булата, твердость составляла не более 50ед. И не трожьте пожалуста Аносова...не пристёгивайте к его имени современных недогефестов, так называемых создателей квасно-волновых и пр. железо-сникерсных технологий...знаем, пробовали

Вот и была попытка тут понять "автора PR "булата" современного", и понять , что же изменилось и к чему пришли через три года.
Видимо ответа Андрею 72 , на его вопросы, и нам всем, надо еще 3 года ждать.
А потом вызывать через хрустальный шар.
Хотелось бы понять , что оно такое и сравнить с чем -нибудь известным широкому кругу пользователей.

Все , что надо для "новой" легенды - байки, есть.
В принципе , все каноны жанра соблюдены.

Сегодня резали канат, там был и нержбулат от Пампухи, резал вровень с ATS34 имеющей твердость 61-62ед. Какая кор. стойкость не знаю, но как держит заточку понравилось, не ожидал

Ножи от Пампухи у нас в тестах с хорошим отрывом лидировали... Это единственный на сегодняшний день Мастер узорчатого металла, ножи которого я уважаю.

Солидарен.