Knife Life

Форум любителей холодного оружия

* Вход  * FAQ    * Поиск
Текущее время: Чт июн 26, 2025 12:49

Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Ножевые форумы » Про ножи

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Ножи выживания и универсальные ножи



Начать новую тему Ответить на тему  Страница 6 из 6
 [ Сообщений: 160 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6
  Версия для печати Пред. тема | След. тема 
Автор Сообщение
евлампий
 Заголовок сообщения: Re: Ножи выживания и универсальные ножи
СообщениеДобавлено: Вт фев 01, 2011 0:45 
Не в сети
дважды маньяк
дважды маньяк
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 29, 2008 4:29
Сообщения: 2073
Откуда: Western Siberia
Имя: Евлампий Дормидонтов
Ответить хочется, но придумывать что-то новое по этой теме - лениво . Пожалуй процитирую себя самого:

Интересная вещь - НЛП. Не являясь наукой в строгом смысле этого слова, эта методология проясняет как человек строит свои взаимоотношения с миром. Сегодня человек воспринимает мир через семантику гораздо больше, чем через его непосредственные свойства. Посему и регулярно напарывается на грабли, начиная искать в реальном мире предметы, которые не существуют, но ярлычок к которым уже придуман и напечатан - часто усилиями ушлых маркетологов. А ведь изначально язык появился для описания мира, а не наоборот. Наоборот - это уже мистические практики, когда "в начале было слово". И только не знающие языка, не привыкшие еще думать на нем избегают этих ловушек. В этом и сокрыта причина детской гениальности - когда мир еще не классифицирован по предметам и не снабжен бирками - тогда вещи похожи сами на себя, а не на их описание. Восточные практики стараются возвращать человека в это состояние. Мастера БИ учат, что у предметов нет предназначения, а есть только свойства. Таким образом меч может использоваться как лестница, а табурет - как оружие Smile

Собственно тот многократно обсосанный НВ - это просто слова. Наклейка, ярлык. Что доказали все бесконечные споры вокруг него.

Нож - это слово. Термин. Есть многообразие предметов, которые созданы человеком для удовлетворения этому эйдосу ножа, но им не исчерпываются все пригодные для разрезания предметы.

НВ - это несуществующий в природе объект. Это грамматическая конструкция, которая кажется логичной, потому что она не настолько внутренне противоречива как оксиморон типа "горячий снег", и даже обладает смысловой областью пересечения используемых словарных статей. Но это не создает физических объектов, наиболее полно соответствующих ей.

Нож не является специализированным инструментом для решения задачи "выживание". Термин "выживание" обозначает очень большой круг задач, котрые не решаются даже самым специальным ножом. То есть по принципу "проблема-решение" обозвать нож "ножом выживания" - нельзя.

Есть апофатический принцип определения - когда этот нож нигде больше кроме выживания не будет удобен. По принципу создания термина "ампутационный нож". Не прокатывает. Ничего специфического в действиях ножом при выживании, в отличие от хирургии - нет.

Еще можно пойти путем поименования наилучшего инструмента среди класса подобных. И опять прокол - наилучший выбор ножа будет зависеть от условий того самого выживания. Очевидно, что местное население уже разработало оптимальную конструкцию, различную для разных условий.

Нет такой совокупности свойств, делающих из просто ножа - НВ, позволяющих провести хотя бы размытую, но границу между этими предметами - нож и НВ.

А все потому, что выживание - это не действие, а цель. Для выживания необходимы разнообразные действия, их привычно обозначают одним словом, хотя те же самые действия могут быть и не быть частью выживания. И для каждого из действий, удобнее свой нож или он вообще не нужен . Нож может быть одновременно удобным для одного,и неудобным для другого. Вместо слова "выживание", необходимо просто задсаться вопросом "что конкретно будут делать этим ножом".

Шведы, например, поставили пред собой конкретную задачу - создать нож для НАЗа пилотов для их климатических условий. Компактный, прочный, резучий, удобный при работе по дереву. И решили ее - Fallkniven F1. ИМХО самый удобный по совокупности свойств нож. В нашем климате. Беру его с собой в лес. Можете называть его ножом выживания, а по мне - просто лучший выбор для моих целей.

ИМХО выживание - это ближе к способности найти предмет обладающий требуемыми свойствами, и использовать его. Или придумать "технологическую цепочку", из доступных свойств через наличествующие предметы.

То есть выживающий не ищет специального ножа, но знает как его изготовить из подручных материалов, какие материалы дают возможность получить режущую кромку. А когда это недоступно - знает как без него обойтись.

Пример: каждый год набирают новых солдат, которых обучают по сертифицированной программе сертифицированные инструкторы, их снабжают сертифицированными взрывателями и сертифицированными огнепроводными шнурами и динамо-машинами и сертифицированными брикетами взрывчатки. И получаются сертифицированные саперы. Но все равно среди них каждый год многие умудряются лишиться своих сертифицированных пальцев, а иногда и хуже.

А есть несертифицированный профессионал, которого в крестьянской одежде забрасывают на территорию противника. Без всяких взрывателей и взрывчатки - ибо их нахождением при нем - смертный приговор и полный провал. И он крадет телегу с мешком муки, ворует мешок селитры со склада удобрений, покупает бутыль самогона... и выполняет свою несертифицированную работу.


Вот, короче хотел, а получилось как всегда...
(с) Новичек. knife.ru

_________________
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Garry
 Заголовок сообщения: Re: Ножи выживания и универсальные ножи
СообщениеДобавлено: Вт фев 01, 2011 1:46 
евлампий писал(а):
И он крадет телегу с мешком муки, ворует мешок селитры со склада удобрений, покупает бутыль самогона... и выполняет свою несертифицированную работу.

евлампий писал(а):
которого в крестьянской одежде забрасывают

Имея телегу мешков муки или картошки, опытному, в крестьянской одежде уже незачем покупать/воровать сам самогон, достаточно пачечки дрожжей и сахарку :wink: :D
А после и сертификация ни к чему. :shock:
Согласно евлампию: Несертифицированный диверсант - опытный человек , в крестьянской одежде, регулярно что-то ворующий со складов, в силу своей профессии.


Вернуться к началу
  
 
Дмитрий Колотов
 Заголовок сообщения: Re: Ножи выживания и универсальные ножи
СообщениеДобавлено: Вт фев 01, 2011 9:47 
евлампий
Где то я это уже читал...
Хорошо написано. По теме.
Ножевая культура в современных условиях формируется на ножевых форумах. А кто там сидит? На форумах? Все кто умеет на клавиши жать. Вот и навешивают от скуки ярлыки и создают шаблоны. Например: УГЛЕРОДКА - ФОРЕВА! Весёлый смайлик.


Вернуться к началу
  
 
евлампий
 Заголовок сообщения: Re: Ножи выживания и универсальные ножи
СообщениеДобавлено: Вт фев 01, 2011 12:21 
Не в сети
дважды маньяк
дважды маньяк
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 29, 2008 4:29
Сообщения: 2073
Откуда: Western Siberia
Имя: Евлампий Дормидонтов
Дмитрий Колотов писал(а):
Где то я это уже читал...

Так я написАл
Цитата:
(с) Новичек. knife.ru

Дмитрий Колотов писал(а):
Вот и навешивают от скуки ярлыки и создают шаблоны. Например: УГЛЕРОДКА - ФОРЕВА!

Дима,у тебя талант подкалывать. :)
А углеродка полюбому ФОРЕВА!

_________________
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Дмитрий Колотов
 Заголовок сообщения: Re: Ножи выживания и универсальные ножи
СообщениеДобавлено: Вт фев 01, 2011 14:37 
евлампий писал(а):
Дима,у тебя талант подкалывать.

Знаешь как из за этого трудно с Хомо Сапиенс общаться? Тем более отношения строить?

евлампий писал(а):
А углеродка полюбому ФОРЕВА!

Даже в восточной сибири? Даже в мороз?


Вернуться к началу
  
 
евлампий
 Заголовок сообщения: Re: Ножи выживания и универсальные ножи
СообщениеДобавлено: Ср фев 02, 2011 0:57 
Не в сети
дважды маньяк
дважды маньяк
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 29, 2008 4:29
Сообщения: 2073
Откуда: Western Siberia
Имя: Евлампий Дормидонтов
Дмитрий Колотов писал(а):
Даже в восточной сибири?

Дима,я в западной живу. :)
Дмитрий Колотов писал(а):
Даже в мороз?

Если углеродка это дамаск от Архангельского,то да. :wink:

_________________
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Дмитрий Колотов
 Заголовок сообщения: Re: Ножи выживания и универсальные ножи
СообщениеДобавлено: Ср фев 02, 2011 9:22 
Дамаск - это вообще отдельная тема. Или нет? Или мы зря выделяем дамаск в отдельную категорию? Может это обычная сталь, для рабочих ножей? Может ли на ноже для лагерных работ стоять клинок из дамаска? Так что бы оправдано, что бы не для красоты, а по функционалу?


Вернуться к началу
  
 
евлампий
 Заголовок сообщения: Re: Ножи выживания и универсальные ножи
СообщениеДобавлено: Ср фев 02, 2011 13:33 
Не в сети
дважды маньяк
дважды маньяк
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 29, 2008 4:29
Сообщения: 2073
Откуда: Western Siberia
Имя: Евлампий Дормидонтов
Дмитрий Колотов писал(а):
Дамаск - это вообще отдельная тема. Или нет? Или мы зря выделяем дамаск в отдельную категорию?

Дамаск с одной стороны композит,а сдругой сталь.
Талонит/стеллит и титан стоит выделять а дамаск наверное нет.
Дмитрий Колотов писал(а):
Может ли на ноже для лагерных работ стоять клинок из дамаска? Так что бы оправдано, что бы не для красоты, а по функционалу?

Если от Архангельского то конечно может.Он могёт откуячить дамаск как для любых работ,так и просто для красоты.У меня есть его дамаск поэтому говорю со знанием дела.
Скорее всего и ДД так могёт.Его дамаска у меня к сожалению нет,поэтому просто предполагаю.

_________________
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
afpf72
 Заголовок сообщения: Re: Ножи выживания и универсальные ножи
СообщениеДобавлено: Чт фев 03, 2011 1:22 
евлампий писал(а):
Ответить хочется, но придумывать что-то новое по этой теме - лениво . Пожалуй процитирую себя самого:.....
Вот, короче хотел, а получилось как всегда...
(с) Новичек. knife.ru


Сергей, впечатлило! До сего момента с текстом знаком не был. Для тех, кто не в теме просто мануалка, если мозг включить! :)


Вернуться к началу
  
 
fedor
 Заголовок сообщения: Re: Ножи выживания и универсальные ножи
СообщениеДобавлено: Чт фев 10, 2011 15:55 
Не в сети
маньяк
маньяк

Зарегистрирован: Пт ноя 09, 2007 3:09
Сообщения: 1429
Откуда: Могилев, Беларусь
евлампий
Новичек. knife.ru

Хорошо сказано, я только не совсем понял, мне в полую рукоять НВ трех крючков и двух поплавков достаточно, или нет? :D :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  Страница 6 из 6
 [ Сообщений: 160 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6

Список форумов » Ножевые форумы » Про ножи

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 42


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
www.copyright.ru
Объявления Advertisement Management. Перевод от FladeX.