Knife Life

Форум любителей холодного оружия

* Вход  * FAQ    * Поиск
Текущее время: Чт июл 10, 2025 11:46

Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Ножевые форумы » Про ножи

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Тестирование булата, дамаска и др.



Начать новую тему Ответить на тему  Страница 6 из 11
 [ Сообщений: 313 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 11  След.
  Версия для печати Пред. тема | След. тема 
Автор Сообщение
asi
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 19, 2007 0:51 
не. ну тогда и до катры дойдем :) все таки при резе еще учитывается и удобство реза :) так что надо вводить эталонного резальщика :P


Вернуться к началу
  
 
Михалыч
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 19, 2007 1:02 
Даешь полную механизацию! Ставим робота, и никаких людей. В крайнем случае наденем не него кепку "Найфлайф". :).


Вернуться к началу
  
 
Silver
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 19, 2007 1:13 
Так я же предлагал - выводим УН (или НУ - "ножеман универсальный", или Cultellus vulgaris), кепку и футболку KnifeLife на него - и пусть тестит. Ещё бы хорошо его в тех.ВУЗ определить - что б интегралы брал, не задумываясь. И свои, и чужие :lol: .

Цитата:
все таки при резе еще учитывается и удобство реза так что надо вводить эталонного резальщика

Вот этот вопрос меня и продолжает беспокоить с момента обсуждения первых тестов.
Если тестируем НОЖ - то, в предельном случае, вообще никаких поправок не нужно, ни на длину РК, ни на заточку и пр. Только канат один и тот же.
А вот если интересно протестировать МАТЕРИАЛ - то, в предельном случае, нужно два идентичных ножа, только материл клинка разный. 8)
Истина, наверное, где-то посередине :P .


Вернуться к началу
  
 
SashaAn
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 19, 2007 1:51 
Silver писал(а):
А вот если интересно протестировать МАТЕРИАЛ - то, в предельном случае, нужно два идентичных ножа, только материл клинка разный. 8)
.


У нас было ЧЕТЫРЕ одинаковых ножа из разных "материалов"! :)


Вернуться к началу
  
 
Геннадий Максимович
 Заголовок сообщения: Тестирование булата, дамаска и др.
СообщениеДобавлено: Пн фев 19, 2007 8:43 
Ребята, 22 февраля в Москве будут наши люди в связи с выставкой
"Охота и рыболовство". Если будет кто-то из ваших, то можно будет
более конкретно договориться о встрече, на которой вам передадут
образец нашего каната. G.M.


Вернуться к началу
  
 
Геннадий Максимович
 Заголовок сообщения: Тестирование булата, дамаска и др.
СообщениеДобавлено: Пн фев 19, 2007 9:34 
Немного об "идеальном" тестировании каната ножом. Небольшая вы-
держка из статьи Филла Вильсона : "Уэйн Годдард долгие годы прово-
дил сравнительные тесты по резам по манильскому канату, используя
ножи изо всех экзотических и рабочих сталей. Он предложил протестировать СРМ420V, и я выслал ему одну заготовку. Он выточил
нож по своему стандартному лекалу и послал его мне обратно для термозакалки.Я закалил нож согласно инструкций и методов, приведенных здесь, и вернул ему. Тесты резами по манильскому канату - дело вовсе не простое, там очень много переменных. Уэйн отличается большой точностью, у него есть нож-образец, который он использует как стандарт для сравнения, он всегда ровно вытачивает свои ножи и затачивает всегда по одному и тому же методу. Я доверяю его результатам в этой области больше, чем своим собственным, потому что это он изобрел этот метод тестирования и дорабатывал его в течении долгих лет. Он сделал 64 реза по 1/2-дюймовому канату ножом из СРМ420V. Немногие ножи преодолевают 45 резов, а большинство вообще окзывается в пределах 30 по методу Уэйна, Он также сообщил,что легко добился на тестовом ноже очень агрессивной, исключительно острой режущей кромки при помощи точила Norton Silicon Carbide."
Что сам говорит Говард о своих тестах: "Двенадцать лет назад я начал использовать стандартный тест по проверке режущей способ-
ности различных ножевых сталей. Все лезвия, которые я готовлю к
такому тесту - одинакового размера, формы и толщины, толщина 0,125
дюйма и плоско заточенные. Внутренний угол от 12 до 15 градусов, с
первоначальной заточкой угла 15 град. с каждой стороны; окончательная заточка- на камне Norton Fine India. Резы производятся
по отдельным стренгам (волокнам каната) от 1 1/4 конопляного каната.
С отдельными стренгами легче работать. При резе стренга режется до того момента, пока лезвие не перестанет резать сразу, без приложения
усилий.Это примерно та точка, пр которой лезвие перестает резать
волос. ...Канаты бывают очень разные, некоторые обладают большей
абразивностью. Я обычно использую тестовый нож, чтобы сравнивать
все остальные; это также подскажет, когда канат отличается от стан-
дартного".
G.M.


Вернуться к началу
  
 
Silver
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 19, 2007 12:35 
Да, дюжина лет опыта - внушаИтъ.
Фактически - приближенный к идеальному тест материала.
И снова - "референсный" нож. Заводить его, что ли? :roll:


Вернуться к началу
  
 
asi
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 19, 2007 14:09 
ага, предлагаю срочно заказать у кузнеца штук 5 одинаковых ножиков (или просто кусков железок) с одинаковым профилем из простой стали (которая не так капризна к небольшим флуктуациям ТО) заточим на один угол одной приспособой и будем радоваться :) :) :)

да забыл сказать, наши потомки поместят ее в палату мер и весов :) :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


Вернуться к началу
  
 
SashaAn
 Заголовок сообщения: Re: Тестирование булата, дамаска и др.
СообщениеДобавлено: Пн фев 19, 2007 15:25 
Геннадий Максимович писал(а):
Резы производятся
по отдельным стренгам (волокнам каната) от 1 1/4 конопляного каната.
С отдельными стренгами легче работать. При резе стренга режется до того момента, пока лезвие не перестанет резать сразу, без приложения
усилий.Это примерно та точка, пр которой лезвие перестает резать
волос. ...
G.M.


Увы, это не наш случай... Если "без приложения усилий" и "перестает резать волос", - то у нас, наверно, ни одного реза и не было вообще :):):)

То есть , перерезаний за ОДИН раз, я правильно понял? Но он распускает канат на веревочки и режет их за ОДИН рез, я правильно понял?


Вернуться к началу
  
 
asi
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 19, 2007 19:31 
вобщем подведем короткий итог. имхо

Буся рулит!


а потому что у него гарантия даже на дураков типа меня распространяется


Вернуться к началу
  
 
Сергей (aka Sleeper)
 Заголовок сообщения: Re: Тестирование булата, дамаска и др.
СообщениеДобавлено: Пн фев 19, 2007 19:48 
[quote="SashaAn
Увы, это не наш случай... Если "без приложения усилий" и "перестает резать волос", - то у нас, наверно, ни одного реза и не было вообще :):):)

То есть , перерезаний за ОДИН раз, я правильно понял? Но он распускает канат на веревочки и режет их за ОДИН рез, я правильно понял?[/quote]

Да уж, что-то я тоже не очень понял, как тестит уважаемый Уэйн Годдард. Угол заточки у него явно меньше, чем у нас.Но идея с эталонным ножом совершенно правильная. По сути им может быть любой, из участвовавших в прошлом тесте (а лучше - два). Мы знаем, сколько раз им порезали прошлый канат, считаем, сколько новый, и выводим пропорцию.


Вернуться к началу
  
 
Сергей (aka Sleeper)
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 19, 2007 21:43 
asi писал(а):
согласен что только за один раз надо тестировать.
или всегда чтобы в тестах присутствовал один и тот же нож - эдакий эталон. возьмем например или бенч рант или ЮК заточим под один угол на одной приспособе. и каждый тест резать этим ножом как эталоном. тогда сразу станет понятно что и как. :)

а насчет формулы с длиной рк - согласен условно - ибо есть такое понятие как подъем к кончику. давайте тогда договариваться резать только прямой ну или почти прямой частью рк и в формуле учитывать только ее :)


Согласен, можно использовать некий эталонный нож, а можно тестировать по "олимпийской системе": провели тест одной группы, второй, третьей, а потом совместный тест победителей. По итогам можно сделать общие выводы.

Если нож с обычным клинком, то как раз и получается, что режешь прямым куском РК и маленькой частью подъема. Я так свои ножи и обмерил. Полная длина РК, понятное дело, больше.

2 SashaAn: померий свои ножи на общую длину клинка и длину рабочей части РК. Еще хотелось бы толщину в обухе и толщину РК. Я уже сводную таблицу практически сделал. Со штангенциркулем могу помочь, у меня есть излишек.


Вернуться к началу
  
 
Иван
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 19, 2007 23:09 
asi писал(а):
вобщем подведем короткий итог. имхо

Буся рулит!


а потому что у него гарантия даже на дураков типа меня распространяется


Изыди, буссевед и бусселюб! :wink: :D :D :P :P


Вернуться к началу
  
 
asi
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 20, 2007 0:24 
да кудаж я денусь та ?


Вернуться к началу
  
 
Silver
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 20, 2007 1:24 
Коллеги! Вернёмся к обсуждению тестирования! 8)


Вернуться к началу
  
 
Иван
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 20, 2007 12:02 
asi писал(а):
да кудаж я денусь та ?


Да ладно, не в обиду :P Шутю я так 8)


Вернуться к началу
  
 
asi
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 20, 2007 12:37 
думаешь я еще и обижусь? :lol: :lol:


Вернуться к началу
  
 
>>яркий ник<<
 Заголовок сообщения: немного фоток с теста:
СообщениеДобавлено: Вт фев 20, 2007 13:52 
немного фоток с теста:


Вложения:
Комментарий к файлу: то что стало
musor.JPG
musor.JPG [ 38.54 КБ | Просмотров: 13111 ]
Комментарий к файлу: в начале теста
kanat.JPG
kanat.JPG [ 42.68 КБ | Просмотров: 13111 ]
Комментарий к файлу: приспособа )
prisposoba.JPG
prisposoba.JPG [ 64.35 КБ | Просмотров: 13108 ]
Вернуться к началу
  
 
>>яркий ник<<
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 20, 2007 14:00 
участники теста:
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
  
 
Сергей (aka Sleeper)
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 20, 2007 22:52 
Николай, отличные фотки! Особенно первая во втором посте, на которой отрезанный кусок падает вниз. :)

Пока обсуждение еще не закончилось, спешно накидал некое подобие отчета о проделанной работе :) и выложил его на своем сайте:
http://www.bladesmagic.spb.ru
Мнения и замечания других участников тестирования планирую добавить отдельными разделами. Так что присылайте или высказывайте здесь.


Вернуться к началу
  
 
Silver
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 21, 2007 0:42 
Спасибо за фото и обзор! Да, интересные получаются результаты 8) . Всё больше жалею о своём отсутствии на тесте :oops: .


Вернуться к началу
  
 
Иван
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 21, 2007 2:03 
Сергей, отличный обзор! Молодца!


Вернуться к началу
  
 
SashaAn
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 21, 2007 2:56 
1. Большое спасибо Sleeper за подаренный штангенциркуль. Вещь! Много лучше, чем я видел :) Образца

1980 года, в отличном сохране :)

2. Просьба в отчете отдельно поблагодарить Елену, так как если бы она не помогла с помещением, то

ничего бы не было :) А так, в принципе, можем еще раз приехать ;););)

3. Параметры ножей.


Булат-углеродка, Пампуха: Длина клинка 143, Толщина в обухе 4,55, Длина РК 100, Толщина РК 1,05

волос бреет после теста :) с усилием, но бреет :)


ДАМАСК, Матвеев: 129, 4,55 , 85, 0,9

волос бреет после теста :) лучше, чем булат углеродка Пампухи :)

Булат, Лунев: 143, 3,9 , 95, 0,95
волос не бреет! :(

95x18, ЮК: 121, 3,85 , 85, 0,9
волос не бреет!


Вернуться к началу
  
 
Иван
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 21, 2007 12:32 
Не понял. А почему бреющие ножи с теста снимались? :shock:


Вернуться к началу
  
 
Silver
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 21, 2007 12:38 
http://www.bladesmagic.spb.ru/
Цитата:
Для оценки степени затупления ножей, по окончанию теста был проведен следующий эксперимент. Каждый из тестеров старался перерезать канат за минимальное число движений всеми ножами по очереди.

...

Критерий остановки тестирования является одним из ключевых и наиболее спорных моментов. В принципе, любым из тестируемых ножей можно было продолжать резать канат, но с приложением очень значительных усилий. Все ножи сносно резали офисную бумагу и сохранили остроту, достаточную для бытового использования. Главное, что к моменту окончания тестирования, все ножи имели примерно равную степень затупления. Это позволяет обоснованно говорить об относительных результатах внутри данной группы.


Вернуться к началу
  
 
Иван
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 21, 2007 12:45 
Нет, это я читал. Не понимаю только, раз нож еще бреет, дык и канат резать должен. Может, просто тестеры были уже сильно уставшие?


Вернуться к началу
  
 
asi
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 21, 2007 16:56 
xm, a chto brili to?
chto to vse strannee i strannee.

xotya YK u menya volos bril a kanat ne rezal - imenno iz-za togo chto ugol zatochki bil 40 i podvodi tolstie. no togda ya ne ponimau kak vobwe nozhi rezali...


Вернуться к началу
  
 
Иван
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 21, 2007 17:47 
Дык в том и дело - если ножу резать не позволяет геометрия, тогда он совсем резать не будет. А если уже резал - то тогда в бреющем состоянии с дистанции, вроде, сходить не должен.


Вернуться к началу
  
 
Панкуля
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 21, 2007 18:40 
Прочитал всю тему, ничего не понял.

Объясните суть. Есть ли у булатодамасков какое-нибудь практическое преимущество перед "обычными" ножами из стандартных сталей 440С и AUS-8?


Вернуться к началу
  
 
Иван
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 21, 2007 19:01 
aeropunk писал(а):
Прочитал всю тему, ничего не понял.

Объясните суть. Есть ли у булатодамасков какое-нибудь практическое преимущество перед "обычными" ножами из стандартных сталей 440С и AUS-8?


Я уже тоже не понимаю. Слишком много "но".


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  Страница 6 из 11
 [ Сообщений: 313 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 11  След.

Список форумов » Ножевые форумы » Про ножи

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 23


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
www.copyright.ru
Объявления Advertisement Management. Перевод от FladeX.