Knife Life

Геннадий Максимович
G.M., сильно, непредвзято. И справедливо. Вот поэтому я, дилетант, никогда не стану глубоко рассуждать о том, чего знаю плохо. Да и другим не советую.

Валерий, спасибо за добрые слова

Добавлю, принимаю любые критические замечания...ибо они нужны, более того, они необходимы, но при условии, что они носят конструктивный характер, а не характер простого охаивания и критиканства...

Геннадий Максимович и Евгений - люди которых я очень уважаю. И могу согласиться с каждым Я считаю что:
1. Тесты вещь полезная
2. Тесты вещь бесполезная
3. Реальные результаты дает только реальное использование
4. Реальные результаты могут быть получены путем тестирования

Поясню.
1. Тесты могут показать очень многое, но только если тестер точно знает какой параметр он проверяет и как КОСВЕННЫЕ результаты тестирования соотнести со свойствами ножа. Т.е наиболее важны не сами резульаты тестирования, а способность тестирующего сделать выводы. Не менне важен и опыт.
Пример: Совсем недавно в ру_найф один товарищ порезал обои Тинейшесом и SRM. Тинейшес отрезал больше - отличный нож, СРМ отрезал меньше - пластилин. На Ганзе не менее одаренный товарищь ломал СРМ плоскогубцами. Что характерно - сломал. Вывод - СРМ - стекло. В общем - вспомните анекдот в котором слепые щупают слона.
2. Уже давно стало аксиомой утверждение о том, что синтетические тесты полной картины не покажут. А если покажут, то только для этого конкретного, с этой заточкой, из этой партии и т.д. и т.п.
3. Как бы хорошо нож не резал войлок, он может совсем не держать боковых нагрузок. Если держит боковые нагрузки и хорошо режет войлок - может ржаветь. Если режет, держит и не ржавеет, то сталь банальна может быть нестабильной по качеству, ТО может быть сложным (а как следствие - большая вероятность брака), могут поменять хорошего термиста на плохого, заточник может пережечь кромку (и об этом никто не узнает). Так что реальные отзывы от многих пользователей чаще всего лучше любого теста.
4. Если подойти к делу грамотно и опираться на большой практический опыт, специалист может с, практически, 100% точностью определить качество клинка. Тестам Геннадия Максимовича я доверяю... почти

Тесты, могут показать многое при условии...
1. знание хотя бы основ материалловедения и металловедения, чем больше, тем лучше.
2. не формальный, творческий подход к делу, кто считает это несерьёзным занятием, лучше не браться.
3. скрупулезность в мелочах.
4. о хороших и о плохих сталях, ножах, нужно забыть..есть только режущий инструмент и правильно выбранный тестовый материал.
5. очень важно - иметь аналитический склад ума...
6. умение правильно и хорошо точить режущий инстр.
7. задача теста, т.е. что тестируется? нож как таковой или сталь, или то и другое, последнее наименее желательно.
8. освещенность тестирования, т.е. что сделано, как сделано, для чего сделано. Что бы потом не забросали вопросами.
9. умение подать результаты в сжатой и лаконичной форме, не перегружая мозги читателей лишней инфой.
10. ну и наконец ответственность, она должна проходить красной нитью через весь эксперимент.

Я бы добавил к списку базовые знания теории резания. Хотя бы на уровне понятий врезание, подача, угол резания, стойкость инструмента и т.п.

Скажите, пожалуйста, на абразиве какой зернистости вы точите и доводите ножи перед тестами?

Согласен во всём. Тесты реально помогают оценить нож по достоинству, но не являются единственным и неоспоримым ярлыком для конкретного ножа.

После того, как 3 года назад впервые столкнулся со сталью ZDP и с ножами с керамическими лезвиями, (просили заточить Бокер, Коусера) точу на карбид-кремневой шкурке Мирке или 3М вручную: дюралевая плита и на неё шкурка. До того точил алмазными хонами, доводил на арканзасах, керамике. При наличии шкурки любой зернистости, начиная от 300-500 и кончая 2000, полностью отпадает необходимость иметь заточной арсенал из чего либо другого, но это разумеется все имхо. Да, в конце небольшая правка на ремне с пастой Гои, буквально несколько движений.

Ну ну.Не помню на каком форуме читал отзыв про Кизлярский нож из 65Х13.Отзыв: ...в течение двух недель нож плотно использовался в походных условиях,ЕЖЕДНЕВНО им открывались консервы,чистилась рыба и делалось много другой походной работы.После всех испытаний нож продолжал хорошо резать,РК не пострадала.Меня нож полностью устраивает,лучшего и не надо... .
Вы верите? Я нет.
И это не единственный отзыв подобного рода.
И вообще любое реальное использование это тоже тест,только в разных услових.
И слушать отзывы реальных пользователе нужно при условии что сам пользователь выполнил вот эти требованиям.

Пятый пункт самый важный.
Я тут на медни провёл мини тест своих ножей.Резал канат и валенки.Получилось что при одинаковой визуальной убитости РК и одинаковой геометрической остроте(рез газеты прмерно одинаков) дамаск Леонида Борисовича режет агресивней чем полотно для резки рельсов.Вот теперь чешу репу,почему,и понимаю что не хватает металоведческих знаний.Ведь в полотне карбидов по любому больше чем в дамаске,или нет,короче - Учите мат.часть товарищ евлампий.

_________________
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

Я не зря сказал - многих. Один отзыв или тест - интересен, если тестирующий заслуживает доверия - очень интересен, но накопленный опыт многих пользователей - это уже другое дело.

Больше - это не показатель. В двух ведрах песка "камней" больше, чем в одном ведре щебня

Любое тестирование предполагает наличие тайны...В данном случее столкновение с ней просто не могло не произойти, во первых дамаск, что само по себе уже предполагает непредсказуемость т.к. в данном случае имя не может служить гарантией качества материала...разумеется, от большого мастера дамаск лучше чем от абы кого, тем не менее, мастер и сам на 100% не уверен, что из под молота у него выйдет. Это тксзать первое. Едем дальше - ножовочное полотно, точно такой же по непредсказуемости материал, сколько раз я сталкивался, с пильной НЕрежущей сталью! причин несколько: твердость - при 63-64ед в большинстве случаев режет плохо, ибо через чур сухая получается р.к., в контексте ножа разумеется, для резки же металла такая тв. самое то, но там у зуба и угол другой, быстрорез на лезвии хорош только при тв. не более 62ед.

Кол-во карбидов не может служить каким то гарантом режущей способности. Любой случай нужно рассматривать индивидуально. И потом, режет по большому счету не карбид, а система в целом карбид-матрица. Твердый карбид выступает в качестве зуба, а мягкая, быстро вынашиваемая матрица в качестве как бы пустоты..ну, по типу простой пилы.

А почему?Выкрашивание на микроуровне?
А почему тогда CPM10V при такойтвёрдости отлично режет?

_________________
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

Сегодня опять резал плотный фетр, т.к. не давал покоя плохой результат 30й в первом тесте. Напомню, все было одинаково, начальная острота р.к. практически равных по толщине, одинаковый по кол-ву произведенный объем работы и пр.
..................................................................................
Превосходства в удержании заточки какого либо ножа над другим выявлено не было. Контрольные резы делал по бумаге, толстой нейл. нити, тонкой и резкой джутового 8мм каната. Светоотражение на р.к. тоже было примерно одинаковое. Скажите вот тебе НА! как так, на совершенно одинаковых тестах совершенно разный результат?! Думаю, что в первом случае в фетре оказалась либо песчинка, либо еще что то, что мгновенно посадило р.к.. только так. Там по ходу редко, но встречаются такие неожиданности и даже очень мелкие кусочки очень тонкой проволоки, буквально 1мм в длину и 0,05мм толщиной. Так что на будущее, всегда нужно быть очень вниматеньным на предмет присутствия посторонних абразивных частиц.
......................................................................................................................
Итак, что мы имеем в итоге, в сухом остатке так сказать? Практически равные по режущей способности и затупляемости стали (на моих ножах!) единственное превосходство 30й над VG10 было зафиксировано при резке мягкого войлока, резала более вкусно и качественно.
Спросите, а почему все же VG10 показала себя на уровне 30й? Думаю, может из за более высокой твердости..т.к. пара лишних едениц и дала тот паритет..(Спай же декларирует тв. на Моране 61-62.)

Совершенно разные по природе стали...к примеру, S60V и на 56ед. режет дольше чем М-2 при твердости 64ед.

если старый моран то да. где-то со второй половины 2000-х спай перестал указывать твёрдость, и, если не ошибаюсь, немного снизил её на вг-10

А С.Глессер сидит там у себя в Америке и не знает какую обалденную рекламу,причём безплатно,сделал ему суровый уральский мужик Геннадий Максимович.
Щас VG-10 от Спая сметут как горячие пирожки.

_________________
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

Я что, а вот ганзовское голосование ...

12 страница голосования.

1 - Fallkniven F1 (294)
2 - Glock 78/81 (152)
3 - Mora Clipper (147)
4 - Mora 2000 (106)
5 - Spyderco Bill Moran (102)
6 - Fiskars M-95 Peltonen, (87)
7 - Buck Vanguard Alaskan Guide S30V (84)
8 - Benchmade Rant DPT 10505 (75)
9 - Cold Steel Canadian Belt (42)
10 - Mora Ergonomuc (40)


Уступил только фальку, да австрияку, а скандинавам сам бог велел!

у них там в америке вг-10, в принципе, не особо нуждается в рекламе - они там к ней относятся куда лучше чем народ в русско-язычной части интернета. более того, когда спай решил вдруг выпустить маникс2 со сталью 154см, пошла волна негодования - мол как фирма шаг назад сделала по сравнению со стандартными своими сталями вг-10/с30в

Геннадий Максимович
Вопрос на засыпку.Какая сталь на сегодняшний день самая оптимальная.То есть агресивно и долго режет,не крошится и не заминается а равномерно затупляется,легко точится,ну и в меру прочная.

_________________
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

Ну начнём по порядку:
Вы знаете, я вообще то не оперирую такими понятиями, как выгорело не выгорело
Это запрещённый приём на форумах. Называется предраться к словам.
а вообще создаётся такое впечатление, что вы меня в чем то пытаетесь уличить, или я не прав?
Не правы, я не пытаюсь вас в чём то уличить.
Вы сами то хоть раз пытались что то порезать? ну, кроме колбасы и селедки разумеется
Вот тут я режу канат: viewtopic.php?f=6&t=4968&hilit=%D0%BD%D0%BE%D0%B6+%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D1%80&start=0
А тут я строгаю бамбук: http://knifelife.ru/articles_bambuk.htm
а берётесь критиковать и что характерно не саму методику, не сам подход, не конкретику, не детали...а именно тестирование как способ узнать что то новое, как способ удовлетворения в познании неизведанного....
Это один из тех случаев когда собеседники не поняли друг друга. Жаль, что мы не видим друг друга, глаза жесты. Не слышим интонацию голоса.
происходящее вас просто веселит, ну так, для удовлетворения подобного есть более подходящие места и темы
А вот посылать меня не надо. Я взрослый самостоятельный мужчина. Я с 16 лет сам себе шнурки на ботинках шнурую.
Уважаемый Геннадий Максимович, вы для форума человек бесценный. Через ваши руки прошло множество ножей. Вы оттестили большинство из них, если не все. За вашими плечами большой опыт. Ну если видите перед собой чайника, не отталкивайте его пожалуйста - это легче всего. Помогите ему. Дайте верное напровление.

Если человек, как сказали, чайник, то ему, чайнику, положено смиренно учиться и слушать, запоминать...а не спорить с человеком бойлером Дмитрий, теперь серьёзно, вы не ученик, а я не учитель, мы здесь все равны и в меру сил, такта и понимания сути происходящего, делаем некие выводы, не более

Экая засыпка... А можно я просто назову свой выбор? S30V твердостью 60-61ед. Есть стальки, которые по каким то отдельным характеристикам её переплюнут, но по сумме таких как: прочность, удержание заточки, корр-стойкость, агрессивность реза, относительная легкость заточки, 30ка на данный момент сталь №1.

Оппа.А как же Кронидур?
По моему у asi Кронидур 30ку перерезал,а лёгкостью её заточки Вы на Ганзе восхищались.Про коррстойкость вообще молчу.

_________________
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

Я ж сказал, по отдельным х-кам 30ку многие стали обойдут, но в комплексе - нет!

Да и потом, кронидур через чур пластичен, нет в нём жесткости настоящей ножевой стали. Чуть р.к. на что то твёрдое попала, сразу ведет его, упругости мало в нём.
Как правило новинки (стали) побуждают к излишнему выбросу положительных эмоций, но по истечению какого то времени восторги исчезают.

То есть кромка заминается?
Тады калить его на62-64 ед и все дела.

_________________
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

Кронидур хоть и ариец, но характер не твердый, не нордический, по пачпорту только 58-60ед.