Knife Life

Форум любителей холодного оружия

* Вход  * FAQ    * Поиск
Текущее время: Чт июл 10, 2025 9:10

Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Ножевые форумы » Про ножи

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Тестирование булата, дамаска и др.



Начать новую тему Ответить на тему  Страница 8 из 11
 [ Сообщений: 313 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
  Версия для печати Пред. тема | След. тема 
Автор Сообщение
Геннадий Максимович
 Заголовок сообщения: Тестирование булата, дамаска и др.
СообщениеДобавлено: Чт фев 22, 2007 15:29 
Очень много переменных, субъективизма, цифр, таблиц и пр. Я имею
в виду тестирование ножей канатом.По-моему, лучше свести это все
разделением по категориям, например: режет отлично, хорошо,
удовлетворительно, плохо. Единственно, что остается - выявить тот
единственный и неповторимый, который режет отлично. G.M.


Вернуться к началу
  
 
asi
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 22, 2007 15:39 
а что тут выявлять? по-моему все и так уже ясно... :twisted:


Вернуться к началу
  
 
SashaAn
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 22, 2007 17:01 
Eugene писал(а):
Любую моносталь или композит можно закалить на более высокую твёрдость и добиться большего числа резов каната, но это вовсе не значит, что нож будет лучше другого, имеющего после отпуска оптимальную для материала/геометрии/предназначения твёрдость. Я не против сравнений, а только за, я против далеко идущих выводов.


Более твердый ЮК показал худшие результаты, чем более "мягкие" ножи.... Но, выборка по "моносталям" - непрезентативна была...


Может, есть у кого кнадидатуры на сравнительный рез-тест? Желательно, с эффективной РК порядка 90-100 мм?


Вернуться к началу
  
 
SashaAn
 Заголовок сообщения: Re: Тестирование булата, дамаска и др.
СообщениеДобавлено: Чт фев 22, 2007 17:03 
Геннадий Максимович писал(а):
Очень много переменных, субъективизма, цифр, таблиц и пр. Я имею
в виду тестирование ножей канатом.По-моему, лучше свести это все
разделением по категориям, например: режет отлично, хорошо,
удовлетворительно, плохо. Единственно, что остается - выявить тот
единственный и неповторимый, который режет отлично. G.M.


НА мой взгляд, хорошо что много чисел и таблиц :) И выводы - хорошо-плохо - тоже есть :)


Вернуться к началу
  
 
Eugene
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 22, 2007 17:03 
Ответы на поставленные вопросы индивидуальны и субъективны. Промышленные нержавейки могут иметь очень высокую твёрдость и долго передавливать канат, но для себя выше ценю для режущего ножа, на уровне ощущений, агрессивный рез потягом хорошей углеродки и булатов и лёгкую правку. Рез нержавейки ощущается как "замыленный".


Вернуться к началу
  
 
Михалыч
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 22, 2007 17:05 
Раз уж так все субъективно и расплывчато, и нельзя поверить алгеброй гармонию, предлагаю усугубить ситуацию. Назначить эталонного тестировщика. Скромно предлагаю свою кандидатуру. :). Готов на полставки... :wink:


Вернуться к началу
  
 
Геннадий Максимович
 Заголовок сообщения: Тестирование булата, дамаска и др.
СообщениеДобавлено: Чт фев 22, 2007 17:27 
Eugene писал(а):
Ответы на поставленные вопросы индивидуальны и субъективны. Промышленные нержавейки могут иметь очень высокую твёрдость и долго передавливать канат, но для себя выше ценю для режущего ножа, на уровне ощущений, агрессивный рез потягом хорошей углеродки и булатов и лёгкую правку. Рез нержавейки ощущается как "замыленный".


Обращаюсь лично к Eugene - я своим Альмаром ПЕРЕРЕЗАЛ, еще раз
повторяю ПЕРЕРЕЗАЛ за 10 минут 111 раз дюймовый канат, а вчетвером ПЕРЕРЕЗАЛИ 458 раз . При свидетелях. Если не хотите
прослыть краснобаем, возьмите свой любимый булат и к барьеру!!!
G.M.


Вернуться к началу
  
 
asi
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 22, 2007 17:43 
предваряя слова Евгения - взять дамаск кованый Кукиным и деланый спецом под канат - он порежет эти 400 с гаком раз в этом я уверен. так что тут не надо горячиться Кукин уже нарезал им достаточно.

вот в чем я не уверен - смогут ли и тот и другой не только резать без боковых нагрузок канат а, например, строгать твердую древесину, рубить мелкие и не очень сучки, как поведут себя оба при резке свежего хлеба с очень хрустящей корочкой. что будет если кончиком воткнуть нож в деревяху и начать ковырять отверстие.

вот эти вопросы и пытается (как я понимаю) поставить и Евгений и я :)

хотя мыльности реза порошка я не нашел :) мыльна для меня только Х12мФ.


Вернуться к началу
  
 
asi
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 22, 2007 17:44 
Михалыч писал(а):
Раз уж так все субъективно и расплывчато, и нельзя поверить алгеброй гармонию, предлагаю усугубить ситуацию. Назначить эталонного тестировщика. Скромно предлагаю свою кандидатуру. :). Готов на полставки... :wink:


гы. :)


Вернуться к началу
  
 
Геннадий Максимович
 Заголовок сообщения: Тестирование булата, дамаска и др.
СообщениеДобавлено: Чт фев 22, 2007 18:27 
Пока что я вижу только кра-а-асивые слова, да еще сказанные за
кого-то. Или может я что-то неправильно понимаю и интернет только
средство для жонглирования самыми наипрекраснейшими словами
и соревнованием в изящной словесности! G.M.


Вернуться к началу
  
 
asi
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 22, 2007 18:44 
http://talks.guns.ru/forummessage/97/183932.html вот я говорил про это.


Вернуться к началу
  
 
asi
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 22, 2007 19:10 
возвращаясь к нащим тестам.

я получил точилку, взял своего фермана, которым раньше уже резал.
его РК - 40 град длина ей прямолинейного участка к сожеланию всего 60мм. но разговор не об этом.

с помошью точилки я его поправил на файн и ультрафайн не меняя угол 40 - полный. потом еще поправил на водяном камне так чтобы он был ну ваще :) после этого я обычно проверяю на туалетной бумаге как ножи режут это немного жеваную мягкую и тонкую бумагу. нож хорошо мной заточеный немного режет ее. нож немного не доточеный - не режет. вобщем уровень заточки его одинаков по "агрессивности" с уровнем заточеного буссе на 25 град. то есть мне удалось с помошью точилки и потом легкой правки на камне довести РК до остроты, какая у меня не получалась на больших углах РК просто на водяных камнях из-за того что руку при заточке немного водило. ну вобщем отвлекся

потом я стал резать этим ферманом канат (сразу скажу что у меня нету скотча малярного поэтому порезал только чуток каната, который был уже обмотан)

а именно я отрезал 5 разиков и понял что режет конечно лучше, но с таким углом РК порезать много у меня не получится я просто упарюсь раньше.


вобщем у меня вопрос открыт - каким образом при углах РК в 40 град и "не хилых подводах" Вам удалось так много нарезать.


Вернуться к началу
  
 
SashaAn
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 22, 2007 19:14 
asi, нас было 4 человека :) мы, типа сговорились, али что? :) порезали, чесслово! :)

ЮКа заточил? :) И как? :)

И зачем ты переставляешь точилку по лкинку? И, на водном камне НЕ НАДО доводить, - только хуже будет, ИМХО....


Вернуться к началу
  
 
asi
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 22, 2007 19:22 
неа ЮК еще не перетачивал, надо еще тренироваться на кухонниках, чтобы достичь равномерности заточки по всей длине при переставлении точилки. но практически уверен теперь, что результат будет тот же

при такой длине фермана точилку не переставяю, ок с погрешностью но угол выдерживается.

водяным доводить надо, иначе все равно мыльновато получается. я же постоянно проверяю на туалетной бумаге :) :) :)

я не спорю что вы порезали. я немного пока не уверен ЧТО вы порезали :?:


Вернуться к началу
  
 
Eugene
 Заголовок сообщения: Re: Тестирование булата, дамаска и др.
СообщениеДобавлено: Чт фев 22, 2007 19:31 
Геннадий Максимович писал(а):
Обращаюсь лично к Eugene - я своим Альмаром ПЕРЕРЕЗАЛ, еще раз
повторяю ПЕРЕРЕЗАЛ за 10 минут 111 раз дюймовый канат, а вчетвером ПЕРЕРЕЗАЛИ 458 раз . При свидетелях. Если не хотите
прослыть краснобаем, возьмите свой любимый булат и к барьеру!!!

Пока что я вижу только кра-а-асивые слова, да еще сказанные за
кого-то. Или может я что-то неправильно понимаю и интернет только
средство для жонглирования самыми наипрекраснейшими словами
и соревнованием в изящной словесности! G.M.


А я ещё раз повторю, что количество отрезов каната, далеко не самая важная характеристика хорошего ножа. Если это будет интересно, предоставлю любые ножи из своей коллекции для тестового реза на найфовке и поучаствую, весной, как посвободнее со временем будет. К тому времени и некоторые заказанные ножи из булатов и ламинатов доедут. Для меня вполне достаточно "тестов" использования ножей по назначению.


Вернуться к началу
  
 
SashaAn
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 22, 2007 20:24 
asi писал(а):
неа ЮК еще не перетачивал, надо еще тренироваться на кухонниках, чтобы достичь равномерности заточки по всей длине при переставлении точилки.


Еще раз - ЗАЧЕМ ты её переставляешь? УГОЛ ВЕЗДЕ ОДИНАКОВ при заточке - и по центру захвата струбцины и по краям тоже! Учи геометрию! Через прямую линию и одну точку - проходит ТОЛЬКО ОДНА ПЛОСКОСТЬ ;)

Или у тебя штанги короткие?


Вернуться к началу
  
 
Геннадий Максимович
 Заголовок сообщения: Тестирование булата, дамаска и др.
СообщениеДобавлено: Чт фев 22, 2007 20:34 
А теперь насчет "ковырнуть деревяху". Коллеги, будьте любезны
загляните к Клифу, он там много чего наворочал и по деревяхам, и по
морковкам, 30-й, 10-й и т.д. Вот только разьве что меча от Джедая он
не тестил, да еще наших уникальных булатов да дамасков!!!
Ножичек от Л.Б. с виду хорош... кабы еще не ржавел, цены бы ему
не было. Если не возражаете... малюсенький вопросик... кромочка то
у него сколь в десятках? А уголок? Уголок то ведь тот самый священ-
ный грааль в резе-то! Ведь даже куском откованной косы можно раз
50 с гаком да еще с хрустом отрезать каната и еще останется на
колбасочку к чаю! G.M.


Вернуться к началу
  
 
Сергей (aka Sleeper)
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 22, 2007 20:37 
[quote="SashaAn
З.Ы. Еще раз за штанген спасибо и кино на досуге посмотрю :):):)[/quote]

Всегда пожалуйста! Кстати, кому надо - у меня еще несколько есть. Только немного ржавые местами, но это почистить можно. А про кожу я помню, заказал уже. :)


Вернуться к началу
  
 
SashaAn
 Заголовок сообщения: Re: Тестирование булата, дамаска и др.
СообщениеДобавлено: Чт фев 22, 2007 20:47 
Геннадий Максимович писал(а):
Ножичек от Л.Б. с виду хорош... кабы еще не ржавел, цены бы ему не было.


при тестировании сложилось устойчивое мнение, что если бы не ржавел, то и не резал бы :):):)


Вернуться к началу
  
 
asi
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 22, 2007 20:51 
SashaAn писал(а):
asi писал(а):
неа ЮК еще не перетачивал, надо еще тренироваться на кухонниках, чтобы достичь равномерности заточки по всей длине при переставлении точилки.


Еще раз - ЗАЧЕМ ты её переставляешь? УГОЛ ВЕЗДЕ ОДИНАКОВ при заточке - и по центру захвата струбцины и по краям тоже! Учи геометрию! Через прямую линию и одну точку - проходит ТОЛЬКО ОДНА ПЛОСКОСТЬ ;)

Или у тебя штанги короткие?


да я что то и не задумывался. но все равно что то как то сомнительно чтобы угол не менялся. я об этом подумаю еще :)

ну раз переставлять не надо, все равно точить пока не буду. пока вы мне не скажете чем ваш канат от моего отличается :) :) :) :) :) :)


Вернуться к началу
  
 
asi
 Заголовок сообщения: Re: Тестирование булата, дамаска и др.
СообщениеДобавлено: Чт фев 22, 2007 21:21 
Геннадий Максимович писал(а):
А теперь насчет "ковырнуть деревяху". Коллеги, будьте любезны
загляните к Клифу, он там много чего наворочал и по деревяхам, и по
морковкам, 30-й, 10-й и т.д. Вот только разьве что меча от Джедая он
не тестил, да еще наших уникальных булатов да дамасков!!!
Ножичек от Л.Б. с виду хорош... кабы еще не ржавел, цены бы ему
не было. Если не возражаете... малюсенький вопросик... кромочка то
у него сколь в десятках? А уголок? Уголок то ведь тот самый священ-
ный грааль в резе-то! Ведь даже куском откованной косы можно раз
50 с гаком да еще с хрустом отрезать каната и еще останется на
колбасочку к чаю! G.M.


вопросы лучше сами автору и задайте. а заодно и нам растолкуйте что там за священный грааль.

насчет клифа и с30в - основной вывод какой я сделал ооочень свойства стали зависят от ее ТО. так себенза из 30 была в некоторых работах значительно хуже с30в от Фила Вилсона и хуже чем тот же Берд из совсем средненькой стали. а все таки учитывайте то, что и себензу не дураки делают. и Клиф так же говорит что с30в достаточноо хрупка особенно на небольших углах при рубке или резе продавливанием.

поэтому я и говорю - что не уверен что алмар переточеный выдержит испытания с боковыми нагрузками, что косвено подтверждал Джо с ганзы - который с30в от АЛМАРА банки открывал - выкрашивается и кончик вроде обломил.

так что не все так однозначно :)

в тоде время цдп189 клиф хвалит, и мои выводы по цдп189 - очень положительны.


Вернуться к началу
  
 
Иван
 Заголовок сообщения: Re: Тестирование булата, дамаска и др.
СообщениеДобавлено: Чт фев 22, 2007 21:43 
asi писал(а):
не уверен что алмар переточеный выдержит испытания с боковыми нагрузками, что косвено подтверждал Джо с ганзы - который с30в от АЛМАРА банки открывал - выкрашивается и кончик вроде обломил.


Помню я тот случай. Там не С30В, а ВГ-10 на ноже была. Джо заточил свой SERE2000 на очень нежный угол, сформировав очень деликатную РК, после чего провернул клинок в банке. Этого многие стали не выдержат. Специально после того поста Джо я вскрывал своим SERE2000 консервную банку - нормально нож перенес, никаких сколов. Кстати, кончик Джо не обломил - только выкрошил РК, правда, довольно сильно.


Вернуться к началу
  
 
Михалыч
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 22, 2007 21:43 
Про одинаковый угол заточки на Лански на knife.ru большой тред был. Люди чуть до драки не дошли...


Вернуться к началу
  
 
asi
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 22, 2007 21:49 
согласен, но 25 это уже нежный :) надо у Джо спросить по угол.
да и Клиф уж больно много уделил внимание с30в с точки зрения хрупкости.

поймите меня правильно - я не против с30в и даже ооочень за! потому что имея ее на паре ножей скирмише и болотной крысе я был ею порадован. в то же время ТО бенчевской с30в хуже было чем у крысы по моим впечатлениям.

я веду к тому что Евгений прав о показательности тестов. надо все таки проводить комплекс работ с ножом.

но с другой стороны - раз уж мы взялись за это неблагодарное дело - сравнивание сталей - то никто не обещал что будет все просто и однозначно и тест с канатом (когда мы его универсалем) будет уже хорошим началом :)


Вернуться к началу
  
 
asi
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 22, 2007 21:50 
Михалыч писал(а):
Про одинаковый угол заточки на Лански на knife.ru большой тред был. Люди чуть до драки не дошли...


пропустил... :( :( :(


Вернуться к началу
  
 
asi
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 22, 2007 21:51 
кстате а какое там звание то вы даете за более 500 постов? :lol:


Вернуться к началу
  
 
Иван
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 22, 2007 22:06 
Ножемана получишь :wink:


Вернуться к началу
  
 
asi
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 22, 2007 22:17 
я уже ножефил уже! дальше только бусяфил :)


Вернуться к началу
  
 
SashaAn
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 22, 2007 22:18 
asi писал(а):
кстате а какое там звание то вы даете за более 500 постов? :lol:


рискну предположить: "болтолог"? ;)


Вернуться к началу
  
 
SashaAn
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 22, 2007 22:18 
asi писал(а):
Михалыч писал(а):
Про одинаковый угол заточки на Лански на knife.ru большой тред был. Люди чуть до драки не дошли...


пропустил... :( :( :(


Да, даже меня убедили в том, что я был не прав :)


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  Страница 8 из 11
 [ Сообщений: 313 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.

Список форумов » Ножевые форумы » Про ножи

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 23


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
www.copyright.ru
Объявления Advertisement Management. Перевод от FladeX.