Knife Life

Полностью согласен,из нержавейки кастрюли делают,то что для ножей легированные высокоуглеродистые и углеродистые стали.

ОК. Вопрос про ножи и кастрюли. Во времена моей молодости все поголовно кастрюли делались из алюминиевых сплавов ( алюминий не ржавеет ) + эмалированые, это нержавейка? Ножи из стали марок 420-440 не ржавеют, это высоколегированые стали? Не надо мудрствовать лукаво. Мой товарищ некогда говАривал так, будь попроще и к тебе потянутся люди.

_________________
Общайся с теми, кто сделает тебя лучше.

Понятно.
Давайте.
Короче,всё хорошо в меру.Полностью пренебрегать понятиями нелзя,но излишняя педантичность тоже вредна,всё хорошо в меру
Мы же не на форуме химиков,физиков и прочих металловедов.

_________________
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

на этом и сойдемся

Ножи из 420,особенно 440 вполне себе ржавеют просто не так быстро как стали без,или с малым колличеством хрома.420я углеродистая,440 уже высокоуглеродистая.Легируют и ржавеющие стали,те же быстрорезы.А про кастрюли имено из стали,а не чего то другого,те что получше хромоникелевые 10\20 например,или обычная"пищевая" нержавейка неспособная к закалке.

Насколько я знаю понятие "нержавеющая" существует в разговорном языке.В науке есть понятие коррозионостойкая.Но даже если пользоваться понятием "нержавеющая",хотя бы в бытовых услових,то ему соответствют только стали 304L, 321, 310S и т.д,ибо они действительно НЕ ржавеют от соли,уксуса,лимонного сока при любых условиях.Да и то со временем темнеют.
440С(95Х18) на самом деле - коррозионостойкая обыкновенная,но до сталей 300-ой серии и до понятия НЕ ржавеющая ей далеко.

Сталь D2 в найфомании относят к нерже,а она " инструментальная штамповая",11Х18М-ШД тоже относят к нерже,а она " конструкционная подшипниковая".
Вы и О1 углеродкой называете,а она "инструментальная легированная".И вот здесь viewtopic.php?p=121426#p121426 у вас углеродка,хотя наверняка инструменталка.
Не надо быть педантом там где это не надо,это я про тройной клин,а если быть педантом то во всём.

_________________
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

Евлампий прав. Кроме D2 (Х12МФ), она к коррозионно-стойким никак не относится, в ней хрома меньше требуемого.

Так я про то и говорю
В "науке" найфомании её,как ни крути, относят к нерже,а на самом деле она ей не является.

_________________
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

Ну и еще, конечно, можно поспорить про "конструкционную 11Х18М-ШД" Это 110-я? Слишком много углерода и лигатуры, чтоб отнести ее к настоящей конструкционной. http://slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/Конструкционная%20сталь/ Впрочем, это совершенно неважно

Стас,я ни разу не металловед,вся инфа из тырнета.

http://www.splav.kharkov.com/mat_start.php?name_id=1006

_________________
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

В общем-то, деление сталей н конструкционные и инструментальные давно уже условно. А на 110ю и вовсе нет ГОСТа, так что я бы сказал, что это собственная классификация авторов справочника.
Неважно

Про D2, Х12МФ и другие, где хрома меньше 17% также (не помню, где конкретно) писали, что стали атмосферостойкие... Это тоже неологизм или такое определение где-то отражено?

Скорее "нержа" это понятие более разговорная, в материаловедении под данным понятием чаще встречается "коррозийностойкая", так даже правильнее будет. Любая сталь более или менее коррозийностойкая...
А сталь с большим содержанием углерода (2% и более) без легирующих элементов - это чугун...

Предлагаю брать пример с углеродистой стали. Все стали не входящие в категорию углеродистые, узорчатые и порошковые называть хромистые. Кто за?

А вот CPM 10V, в которой 5.25% хрома и почти 10% ванадия - тоже хромистая?

Я думаю достаточно понимать что ВСЕ ножевые стали ржавеют,за редким исключением(азотосодержащие),хотя возможно они ржавеют тоже Наверно правильнее условно нержавеющие и углеродистые,как и раньше.Зачем изобретать велосипед,кому это интересно всегда найдут общую терминологию,а говорить как то подругому для тех кому это безразлично не стоит.

Не согласен.Производители сталей При маркировке пишут "Stainless" или не пишут.Они же это пишут не просто из-за желания "Поговорить"? У производителей в описании сталей отнюдь не разговорный язык.А окислить любую сталь можно.Но это уже разговорное...Так вот все приведенные выше мной марки сталей имеют производственное определение "Stainless" и опровергать производителя не вижу смысла как-то .Если же мы ищем абсолютно не окисляемый материал,то такого,пожалуй, и в природе-то не существует.

Дословный перевод - Stain - пятно, Less - отсутствие - т.е. "Безпятенная" сталь...
А у нас производители пишут "Нерж"...
НО!!! от перемены мест слагаемых - сумма не меняется... Эту тему давно пора перенести в отдельный разговор, а не писать под заголовком "Про толщину клинков"... ИМХО

Следует помнить , что могут слегка отличатся методы классификации сталей по типам/видам в разных странах.

ХРОМИСТЫЕ-Е-е-е...
Глаз режет, правда?
Мне тоже.
Теперь вы меня понимаете.
Точно так же мне режет глаз "ТРОЙНОЙ КЛИН"

Я бы сказал, что определение "тройной клин"- это определение геометрии почти идеального ножа для реза... Другое дело, что реальные ножи идеалу, как правило не совсем соответствуют. Где-то выпуклость, где-то вогнутость и так далее. По сути, выражение "тройной клин" можно считать эвфемизмом выражению "идеальный нож"! Или неким компромиссом в определении геометрии похожих по конструктиву ножей.

Производители общаются с потребителями(чаще всего) на не научном а на понятном потребителю языке.Отсюда и подобные надписи.


1.Не режет.
2.КОРРЗИОНОСТОЙКИЕ.

_________________
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

Несомненно.Но при этом за этим понятием стоит вполне конкретное определение,выраженое в цифрах.
http://en.wikipedia.org/wiki/Stainless_steel Это такое же определение как,например "Огнеупорный кирпич".Никто не будет домну выкладывать обычным строительным приговаривая "Ох уж эти заигрывания с потребителем".Не правда ли?Или маслостойкая резина или..... да еще куча всего.Есть четкие технические обоснования того или иного термина.
А то что "У меня нерж заржавела...." Так это куда совать.Нержавеющая сталь это техническое понятие,а не гарантия стойкости в любых средах.Нужно понимать эту разницу.Например огнеупорный кирпич можно не то что расплавить-просто испарить сильно метнув в сторону солнца))))А небьющиеся очки положить под танк.
Если же вернуться к теме,то будь в 19-м веке современные стали,штык-ножи можно было бы делать в два раза тоньше без потери физ. характеристик и увеличив проникающую способность за счет этого.Но люди по старинке тяготеют к ломам.Нет,если хочется выглядеть брутально-ради бога,но сегодня на Боуи,сделаном из современной стали можно повесить лошадь.А качество реза при больших углах страдает.Вот и вопрос как в анекдоте "Вам шашечки или ехать?"Т.Е.лом или все-таки нож?

Вот именно что не техническое а простонародное.Техническое - коррозионостойкая.

_________________
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

предлагаю тупо приравнять к нержавейке сталь,которая может пролежать мокрой и немытой сутки в мойке с грязной посудой и не покрыться ржавчиной.
углеродкой считать стальку ,которая ведет себя по другому,и которую после контакта с любым видом жидкости,содержащим аш два О нужно протирать насухо.На правах стеба.

http://www.unprom.ru/glossary/25.html
Нержавеющая сталь-тип стали.
Коррозионостойкость (Вернее коррозийная стойкость)-характеристика стали.Кто-то до нас смешал эти два термина в один (Наверное шоб звучало как по науке вроде) и получилось коррозионостойкая.
Забей в гугл одно и другое определение,сразу увидишь разницу.На запрос "Нержавеющая сталь"-куча предприятий,институтов и статей.На запрос "Коррозийностойкая сталь"Вылазять ножевые форумы,продавцы явно невысокого уровня и такие вот сообщения,вызывающие улыбку:"...Предположим, мне нужна коррозийностойкая нержавейка...."
Нержавеющая сталь это широкий спектр марок,но не ниже определенных тех. требований.Доаустим приходит человек и говорит:Мне нужна нержавейка!!Тут же задается уточняющий вопрос :А вам для каких целей?Это как в ножемании вопрос\ответ,"Нужен супер-нож!!А для какого использования?"
И тут уже идет выбор нержавейки.Кому туалет на даче оббить,кому в океан нырять.По задачам подбирается сталь с нужной коррозийной устойчивостью.

На правах стеба-запросто!)

скажите Билли,а можно вас поздравить с Днем защитника отечества?Шепотом....
"Где карта??" (с ) Вы видели же это отот мультик наверняка...... я надеюсь после прочтения это потрут..

А почему нет?))))2 года как положено в рядах СА))И всех кто к этому имеет отношение поздравляю от всей души!
Про карту.....ну вы же помните эти сумбурные действия ББ в ответ на этот вопрос вплоть до остановки сердца?))

рома Джим,рома!(с)