Что значит "кованный нож", применительно к заводскому?

Геннадий Максимович

Не помню в каком из тестов, но Taledo сделал Мили 90V 600 резов по дюймовому канату, еще ни одна сталь, ни один нож не превысил этот результат, точка!

Garry

евлампий писал(а):

Вы правы,подождём повторяемости результатов.

А где спасибо за разъяснения про "торцевые разделочные доски"....

Garry

Иван писал(а):

Я имел в виду, что клинки, насколько я понял, давались мастерами под тест. Соответственно, совершенно логично предположить, что мастера, давая на тест клинок, старались предоставить наиболее подходящие образцы - износоустойчивые, агрессивно режущие и т.д. А сравнивалось это с ординарными порошками.
Я безусловно верю в результаты теста, но сомневаюсь в повторяемости свойств булатных и дамасковых клинков.

Политично и грамотно изложено.

Вообще говоря ,подразумевается в собеседниках умение читать между строк, но видимо это не всегда так.
(Ни к кому лично не относится)

Геннадий Максимович

Вот тест того же Taledo где Миля 90V перерезала Слоновскую 90ю более чем в 3 раза: 600 резов против 170.
http://talks.guns.ru/forummessage/5/478643-5.html
А вот как получилось что в графике они равны, мне более чем не понятно, кстати в новогднем тесте 90 Миля не участвовала.

евлампий

Геннадий Максимович писал(а):

А вот как получилось что в графике они равны, мне более чем не понятно, кстати в новогднем тесте 90 Миля не участвовала

Вот цитата Алана "2 Taledo

А вот похоже, что Вам достался "неправильный" клинок из S90 (попытка обработки на вторичную твердость). Соответственнно, готовы отдать правильный, ну и извиняемся..."
Так что всё понятно,косяк с ТО.

евлампий

Garry писал(а):

А где спасибо за разъяснения про "торцевые разделочные доски"....

Честно говоря я не удовлетворён был ответом.Ибо не было толком объяснено самое главное - как сберегается РК если она ударяется о более твёрдую поверхность.Между волокон вся РК каждый раз попадать не может.

Геннадий Максимович

евлампий писал(а):

Вот цитата Алана "2 TaledoА вот похоже, что Вам достался "неправильный" клинок из S90 (попытка обработки на вторичную твердость).

Как мало порезала, так косяк или точить надо на правильных камнях или еще че будет придумано...как на чистую воду вывели, так сразу надо мути нагнать...вторичная твердость, первичная, мозгоклюйство всё это, вечные оправдания у наших косорезов...иной раз кажется, дай нашим горе -производителям все комплектующие на мерс, так опять жига выйдет... :wink:

Короче, Миля 90V - 600 резов пенькового дюймового каната! порошковая нерж сталь -вот булат 21века! Несогласные и недовольные берут нож в руку и как грится - с песнями... и с результатом в студию.

Garry

евлампий писал(а):

Между волокон вся РК каждый раз попадать не может.

Дык о том и речь , что не вся и не все время, там же два поста, и один из них совершенно постороннее мнение.
А спасибо -это дань вежливости при нормальном общении, нежели фиксация результата.

Garry

Цитата Таледо : -"Задача нынешнего теста состоит в том, чтобы в первом приближении попытаться прояснить вопрос: улучшает ли ковка свойства порошковых сталей...."
Цитата Таледо : -"Шокирующе низкий результат прокованной s10v от Козлова настолько не укладывается в голове...."
http://talks.guns.ru/forummessage/5/555339.html И читать внимательно!

Цитата Таледо : -"Сталюка скверно полируется и вся какая-то "ноздреватая" если смотреть в лупу. Очень сильно пахнет селедкой - просто караул какой-то..."

Также было и с дамаском в более ранних тестах, точили , крошился, снова точили опять не резал, в общем конкретики пока мало.
А уж про остальное ........

евлампий

Garry писал(а):

На ганзе ЛБА сам лично писАл , что современные высоколегированные стали не имеет смысла ковать, улучшать можно только "улучшаемые" стали.

А вот недавняя цитата ЛБА http://talks.guns.ru/forummessage/5/550354-0.html пост № 46

Код:

Могу специально отплющить пару клинков из Х12МФ и 95Х18. Ранее выводил моностали за рамки своего зрения, но нынешним летом по настойчивой просьбе трудящихся изладил несколько клинов для "сельской" неэстетствующей работы... Отзывы по пробе на морской рыбе, дереве, линолиуме, антикварных ножницах  (строгают) лестные в стиле "давай, давай еще". По моим собственным ощущениям 95-я элементарно прочнее 12-й при сведении "в ноль".

Это конечно не то что бы уже ещё,но всётаки какбы можеть быть уже нечто

Ковка - вечная тема.

Геннадий Максимович

Современные стали куют и прокатывают уже на заводе, а уж ковать или не ковать их в своем сарае дело 16е.

Garry

евлампий писал(а):

Это конечно не то что бы уже ещё,но всётаки какбы можеть быть уже нечто

Ковка - вечная тема.

Повеселили , спасибо.
Ковка-вечная тема для "обывателей. "

Однако , рекомендую еще раз внимательно прочесть (каждое слово):

Garry писал(а):

Иван писал(а):
Я имел в виду, что клинки, насколько я понял, давались мастерами под тест. Соответственно, совершенно логично предположить, что мастера, давая на тест клинок, старались предоставить наиболее подходящие образцы - износоустойчивые, агрессивно режущие и т.д. А сравнивалось это с ординарными порошками.
Я безусловно верю в результаты теста, но сомневаюсь в повторяемости свойств булатных и дамасковых клинков.

Политично и грамотно изложено.

Вообще говоря ,подразумевается в собеседниках умение читать между строк, но видимо это не всегда так.

Геннадий Максимович

Garry писал(а):

Ковка-вечная тема для "обывателей."

+110.

евлампий

Garry писал(а):

евлампий писал(а):

Однако , рекомендую еще раз внимательно прочесть (каждое слово):

Garry писал(а):

Иван писал(а):
Я имел в виду, что клинки, насколько я понял, давались мастерами под тест. Соответственно, совершенно логично предположить, что мастера, давая на тест клинок, старались предоставить наиболее подходящие образцы - износоустойчивые, агрессивно режущие и т.д. А сравнивалось это с ординарными порошками.
Я безусловно верю в результаты теста, но сомневаюсь в повторяемости свойств булатных и дамасковых клинков.

Политично и грамотно изложено.

Вообще говоря ,подразумевается в собеседниках умение читать между строк, но видимо это не всегда так.

А при чём тут это.Я намекал на то что ЛБА может быть изменил своё мнение.

евлампий

Геннадий Максимович писал(а):

Garry писал(а):

Ковка-вечная тема для "обывателей."

+110.

О дааа.Куда нам до просветлённых Г.М и Garry

Геннадий Максимович

евлампий, дело не в просветленности, а в простом: "знание-сила".

евлампий

Геннадий Максимович писал(а):

стали куют и прокатывают уже на заводе

Про куют не понял.Насколько я знаю куют(штампуют) уже когда конкретную деталь(заготовку) делают.А так только прокатывают.

Garry

Геннадий Максимович писал(а):

+110.

Им же , в первую очередь, интересная а потому на них и "рассчитанная".

Garry

евлампий писал(а):

О дааа.Куда нам до просветлённых Г.М и Garry

Спасибо , за то , что поставили меня в один ряд с Г.М.

Геннадий Максимович

евлампий писал(а):

Про куют не понял

Вы не знаете что те же порошки куются либо прокатываются еще на заводе, на Крусибле???

евлампий

Геннадий Максимович писал(а):

Вы не знаете что те же порошки куются либо прокатываются еще на заводе, на Крусибле???

Прокатывается метал не только на Крусибле но и на любом металургическом заводе.А вот про то что куётся я не слышал.

Garry

евлампий писал(а):

А вот про то что куётся я не слышал.

Это потому , что вы ( и многие другие) путаете "ковку для придания свойств" с "ковкой для придания формы ".

Геннадий Максимович

Так я и говорю, знание-сила!
Если заводом производителем рекомендована ковка, то надо ковать! А если это высокотехнологичная современная сталь типа ATS34 в прокате...хрен ли её ковать?! Понятное дело если она в прутке, там сам бог, как говорится...нож то плоский! или Х12мф, разумеется надо её проковать, что бы понизить балл карбидной неоднородности, и в какой то мере ликвидировать строчтатость и пр. дерьмо...а ту же ZDP или 10V, чего их ковать? когда уже все сделано высокотехнологичной металлургией...Пора бы и за порог выйти посмотреть какой век на дворе :wink:

евлампий

Геннадий Максимович писал(а):

а ту же ZDP или 10V, чего их ковать

А про порошки я и не говорю.

Геннадий Максимович

А тогда о чём речь? о 65Ге? или о ШХ15, когда действительно нужно проковать обойму что бы придать форму ножу? Или речь о булате, так тут и ежу понятно, что ковка уже заложена на ген. уровне...С горячей штамповкой по моему уже всё выяснили- никакая это не ковка, и близко не стояло...Понятно дело ежли ты кузнец...у них менталитет такой, они не могут не плющить! Ну, а уж если мы слышим КОВАНЫЙ, то у нас ессно мороз по коже, а как иначе? :wink:

Андрей_СПб

Геннадий Максимович писал(а):

Понятно дело ежли ты кузнец...у них менталитет такой, они не могут не плющить!

Как по этому поводу любит говорить Архангельский - "Я - кузнец, я не могу НЕ КУЯ !" :mrgreen:

Garry

Андрей_СПб писал(а):

Как по этому поводу любит говорить Архангельский - "Я - кузнец, я не могу НЕ КУЯ !"

Да, есть такое дело, кстати и новые тесты Хай-Теков подоспели на Ганзе.

Train

Прям спор физиков и лириков.
Было забавно читать на счет повышения плотности металла путем ковки!
Кстати, как раз вспомнилась темка - почитайте. Вот эта: http://talks.guns.ru/forummessage/5/571292.html
Вобщем, да ну его шаманство всякое. Кстати, в экстрасенсов я тоже не верю.
Так что, кованная массовка - это неплохо. Быстро и контролируемо - лучше, чем ручная ковка. :mrgreen:

Garry

Train писал(а):

Кстати, как раз вспомнилась темка - почитайте. Вот эта: http://talks.guns.ru/forummessage/5/571292.html

Цитата из этой же темы :
-"Когда был у Василия Козлова в его мастерской(он мне нож из кронидура делал)и беседовал с ним по поводу свойств кронидура, запомнились его слова-"Ковка кронидуру противопаказанна! Может в этом дело?"

Knife Life

Что значит "кованный нож", применительно к заводскому?

Кто сейчас на конференции