Knife Life
http://knifelife.ru/forum/

Про толщину клинков
http://knifelife.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=10489		 Страница 1 из 8
Автор:  Билли Бонс [ Чт фев 10, 2011 9:58 ]
Заголовок сообщения:  Про толщину клинков
Отправляю ножики в Россию и прибалтику.Заметил интересную тенденцию.Народ жаждет ЛОМЫ!!!!Тоесть меньше 4.5мм уже не кузяво как-то.Ну.....я понимаю .....первая мировая.....сталь г-но,а тут еще скатка,шинель и туловище супостата проткнуть надо.Ну понимаю.Но нож-то?Туристическо\охотничий....4.5 -7мм?? :shock:
Современная сталь при толщине около 3мм и ширине около 25мм (невесть какой крупный клинок) выдерживает нагрузку около 200кг.Кудынафикбольше??Кто-нибудь может обьяснить?Япросто по горячему....сегодня клиент пришел.Спросил какая самая крутая сталь?Я переспросил"В каком смысле?Для чего тебе?".Он сказал рубить во Флориде кусты на участке.И шоб не тупилась и шоб не ломалась.Прайс не имеет значения,мол. Я предложил мачете из CPM 3V как одну из самых стойких к ударным нагрузкам.Начали обговаривать параметры.Когда я сказал что самое оно-3мм-он возмутился.ВОСЕМЬ минимум-говорит.А я просто отказался.Не в том плане что такой толщины облом делать (чел. платил),а в том плане что дурную работу еще в армии делать завязал.То же и фикседы рэмбоидные.Просто не понимаю.Современные стали позволяют делать клинки в 2 раза тоньше с сохранением характеристик.Я считаю что клинки параметров образца 19-го века из современных сталей делать-это как бутафорию для театра.
Наши предки мечтали о таких сталях как сейчас.Мы же (Условно) сделали такую сталь и при этом делаем клинки исходя из параметров,продиктованых предками))))))Глупо очень как-то.
Представьте какого сечения мог бы быть Испанский кинжал,будь он сделан из стали с вольфрамом и ванадием?Ну минимум половина оригинала.Нет,блин,сталь улучшили,габариты те-же)))Вот это забавно.
Автор:  Иван [ Чт фев 10, 2011 10:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про толщину клинков
Билли Бонс писал(а):
Современная сталь при толщине около 3мм и ширине около 25мм (невесть какой крупный клинок) выдерживает нагрузку около 200кг.

Можно подробнее? В каком направлении приложена нагрузка?
Автор:  Train [ Чт фев 10, 2011 10:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про толщину клинков
А вес никто не отменял - может надо было 8 сделать? Только СРМ 3V на мачетину не ставить, а поставить углеродку - самую крутую. :wink: Сталь то в руке не почуствуешь, и глазом ее не увидишь, а вот вес и габарит легко. Раз человеку рубить охота - пусть рубит...
Автор:  Leo Samar [ Чт фев 10, 2011 10:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про толщину клинков
Это просто начинающи найфоманы - сам лет 5-6 назад считал что масса нетто и "жирность" обуха - непременный атрибут правильного ножа.
Автор:  Билли Бонс [ Чт фев 10, 2011 11:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про толщину клинков
Иван писал(а):
Можно подробнее? В каком направлении приложена нагрузка?

Иван,не подначивай)Могу привести примеры и более дешевых сталей и сплавов на альпинистских прибамбасах)Или для тебя это новость? :shock:
Я тебе просто отвечаю что сделаю эту нагрузку на простой ATS34 по плоскости.На что спорим?))Видео будет и груз не из пенопласта точно) Даже АТС-ка чуть спружинит и выровняется при такой нагрузке и сечении не говоря уж о более серьезных сталях.
Автор:  Билли Бонс [ Чт фев 10, 2011 11:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про толщину клинков
Train писал(а):
А вес никто не отменял - может надо было 8 сделать? Только СРМ 3V на мачетину не ставить, а поставить углеродку - самую крутую. :wink: Сталь то в руке не почуствуешь, и глазом ее не увидишь, а вот вес и габарит легко. Раз человеку рубить охота - пусть рубит...


Можно свинец на обух наплавить)))
У меня на стенке висит мачете для срубания пальмовых ветвей и концов кокосовых орехов гавайское)))Вес граммов 250.Сталь по звуку и твердости напоминает обычную пилу.Я думаю и характеристики те же.Обух 3мм и уверяю,рубит со свистом любую растительность.
Автор:  miklwizard [ Чт фев 10, 2011 11:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про толщину клинков
Ох, сколько можно было бы услышать от Дедушки Фрейда по поводу размера и толщины клинка... :)
Хотя, в принципе - человек ко всему привыкает, вон в обзорах ЗОК-овским "Спасателем" помидоры режут, а Морой-2000 дрова колют - и ничего, довольны...
Автор:  Jarru Levy [ Чт фев 10, 2011 11:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про толщину клинков
Билли Бонс писал(а):
Но нож-то?Туристическо\охотничий....4.5 -7мм??

Да, вы правы. Я вот тоже заказывал фикс столкнулся с этой проблемой, какую
толщину выбрать, посмотрел в обзорах , все стараются потолще, замерил
эмерсоны -3,5мм, решил вот оптимально, да и думаю Эрни просчитывал свои ножи.
154-я 3,5мм- оптимально, имхо.
Автор:  Иван [ Чт фев 10, 2011 11:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про толщину клинков
Билли Бонс писал(а):
Иван,не подначивай)Могу привести примеры и более дешевых сталей и сплавов на альпинистских прибамбасах)Или для тебя это новость?
Я тебе просто отвечаю что сделаю эту нагрузку на простой ATS34 по плоскости.На что спорим?))Видео будет и груз не из пенопласта точно) Даже АТС-ка чуть спружинит и выровняется при такой нагрузке и сечении не говоря уж о более серьезных сталях.

Я не подначиваю. Я не понял пример. Каково расстояние между точкой фиксации и точкой приложения нагрузки? Потому что если просто "на плоскости" - тогда и тонну можно поставить на металлическую полосу, лежащую на плоскости.... И больше.
Автор:  Mike [ Чт фев 10, 2011 12:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про толщину клинков
Обух больше 5мм воспринимаю как курьёз. Хотя есть парочка экземпляров. А "Белым медведем" от НОКСа, с обухом 6мм я консервные банки пополам рублю... :wink:
Автор:  Билли Бонс [ Чт фев 10, 2011 12:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про толщину клинков
Иван писал(а):
Билли Бонс писал(а):
Иван,не подначивай)Могу привести примеры и более дешевых сталей и сплавов на альпинистских прибамбасах)Или для тебя это новость?
Я тебе просто отвечаю что сделаю эту нагрузку на простой ATS34 по плоскости.На что спорим?))Видео будет и груз не из пенопласта точно) Даже АТС-ка чуть спружинит и выровняется при такой нагрузке и сечении не говоря уж о более серьезных сталях.

Я не подначиваю. Я не понял пример. Каково расстояние между точкой фиксации и точкой приложения нагрузки? Потому что если просто "на плоскости" - тогда и тонну можно поставить на металлическую полосу, лежащую на плоскости.... И больше.

Ну Иван....разумная длина клинка аутдор ножа 12-15 см.Если речь идет о мачете-елинок около 25-40 см,правильно?А теперь дадим в руки тестеру закаленую мачетину с клинком 25-40 см и толщиной 3мм из простейшей ATS34.Пусть бьет плашмя даже об бетонный угол.Замучится ломать.Руки до локтя раньше сотрутся и у него и сына и внука......Пружинить полотно будет только и всего.Фиг тестер без спец.присособлений типа патрубка нормальную сталь сломает будь она даже 3 мм.Веса собственного не хватит банально.
Автор:  Иван [ Чт фев 10, 2011 13:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про толщину клинков
Билли Бонс писал(а):
разумная длина клинка аутдор ножа 12-15 см.Если речь идет о мачете-елинок около 25-40 см,правильно?А теперь дадим в руки тестеру закаленую мачетину с клинком 25-40 см и толщиной 3мм из простейшей ATS34.Пусть бьет плашмя даже об бетонный угол.Замучится ломать.Руки до локтя раньше сотрутся и у него и сына и внука......Пружинить полотно будет только и всего

С этим согласен.

Билли Бонс писал(а):
Фиг тестер без спец.присособлений типа патрубка нормальную сталь сломает будь она даже 3 мм.Веса собственного не хватит банально.

С этим не согласен. Мой вес ок 100 кг. 3-мм закаленный клинок, жестко закрепленный в тисках при расстоянии между точкой крепления и рукоятью более 4-5см сломаю точно. При меньшем расстоянии - не знаю, может и нет, тут считать нужно. Либо опытным путем. :D
Автор:  Iskander [ Чт фев 10, 2011 13:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про толщину клинков
Будучи городским жителем выбирающимся на природу только на рыбалку, по грибы и просто погулять, считаю, что для данных целей ножи с толщиной обуха свыще 3,5-4мм просто нонсенс. Думаю, что люди чья профессия связана с постоянным нахождением на природе, всегда имеют при себе топор, для рубки-колки. Моё личное предпочтение, ножи скинерообразного типа со спусками от обуха или на две трети, с толщиной обуха 3мм. и длиной клинка 80-100мм. Считаю, что идея сверхпрочного ножа, тараканы в отдельно взятой голове. Обращайся с ножом достойно и он никогда не подведёт. Всё разумеется ИМХО.
Автор:  Iskander [ Чт фев 10, 2011 13:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про толщину клинков
Иван, я так понял, что Билли говорит о собственном весе ножа. :roll:
Автор:  ноль-ноль-икс [ Чт фев 10, 2011 13:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про толщину клинков
Да все верно... И объясняется очень просто - не успевает человек за техническим прогрессом, сложно ему ломать сформированные столетиями стереотипы каждый раз, когда случается очередной прорыв в какой-нибудь прикладной науке. Это не только ножевых сталей касается, это куда более глобальная проблема. У меня есть знакомый один, доктор наук между прочим, так он до сих пор советской печатной машинкой пользуется, механической, к компьютеру и близко подходить не хочет. А по-нашему ведь тоже - бутафория.
Автор:  ноль-ноль-икс [ Чт фев 10, 2011 14:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про толщину клинков
Или еще вот пример. Так ли давно автопром (в особенности американский) прекратил выпуск автомобилей с рабочим объемом двигателей 6-10 литров с весьма скромными для такого объема характеристиками по мощности и крутящему моменту? Совсем недавно прекратил, а может кто-то и не прекратил еще. При том, что технологии уже 30 лет позволяют строить аналогичные по характеристикам или даже более интересные моторы с рабочим объемом в 2-3 литра. Но покупатель не хочет 2-3 литра, он хочет 4, 6, 8, 10... И это те же самые люди, которые не понимают, как можно пользоваться туристическим ножом с толщиной клинка менее сантиметра. Сорри, что ухожу от темы, просто хочу донести, что толщина клинков - это только частный случай проблемы.:)
Автор:  >>яркий ник<< [ Чт фев 10, 2011 14:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про толщину клинков
пара иллюстраций..
джангл кинг INOX 46 CR13, модифицированная 440C). Твердость около 55 HRC толщиной 4,2 мм
Изображение Изображение


стандартный грип.
Материал клинка сталь 154CM
Толщина клинка (мм) 2.9
ИзображениеИзображение

усилие хоть и передавалось через трубу, но поверьте, рукой будет тот же эффект. и 200кг нож на излом не выдержит..
Автор:  Билли Бонс [ Чт фев 10, 2011 15:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про толщину клинков
Этот конечно нет.Я же про походные говорю.
Автор:  fedor [ Чт фев 10, 2011 15:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про толщину клинков
А мне 6 мм в обухе нравится :oops: :oops: :oops: А может быть даже и 7.......От геометрии клинка кое-что тоже зависит (назначения ножа, то бишь)..
Рубить легким однозначно труднее, чем тяжелым..Но, может, у кого-нить имеется и другой опыт..


Вот два сходных по основным параметрам походных ножа. Основное отличие - толщина лезвия. (6 мм у рукояти и 2.5 мм). Какой из них вы предпочтете взять с собой в автономное путешествие (положа руку на сердце?)

Вложения:
SAM_0230.jpg
SAM_0230.jpg [ 135.42 КБ | Просмотров: 14703 ]
Автор:  fedor [ Чт фев 10, 2011 15:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про толщину клинков
К слову, при достаточно коротком клинке, но использовании темляка "толстый" годится и для рубки. Хотя бы первой, необходимой для батонинга, палки. Вес владельца (140 кг) также выдерживает без деформации.

Вложения:
SAM_0236.jpg
SAM_0236.jpg [ 184.23 КБ | Просмотров: 14702 ]
Автор:  fedor [ Чт фев 10, 2011 15:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про толщину клинков
Тем не менее я совершенно спокойно беру в свои вылазки вот такой ножик (или подобные).

Вложения:
SAM_0210.jpg
SAM_0210.jpg [ 119.72 КБ | Просмотров: 14702 ]
Автор:  >>яркий ник<< [ Чт фев 10, 2011 15:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про толщину клинков
на pendlenton hunter около 4мм в обухе. мне очень нравится его надежность и ломовитость в сочетании с хорошими режущими свойствами.
Изображение
Автор:  евлампий [ Чт фев 10, 2011 15:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про толщину клинков
Билли Бонс писал(а):
Современная сталь при толщине около 3мм и ширине около 25мм (невесть какой крупный клинок) выдерживает нагрузку около 200кг.

Это вы погорячились.
viewtopic.php?f=1&t=4815&hilit=

Чтобы 200 кг выдержать,я думаю надо будет не менее 5 мм.
Автор:  __Z V I R__ [ Чт фев 10, 2011 16:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про толщину клинков
это просто клиент не всю правду сказал - типа кусты рубить на участке, но это просто условность, такая, условный код, а на самом деле ему нужен был тесачёк на случай зомби-нашествия. там точно запас прочности нужен, т.к. пока что никто не знает чего ожидать от этих тварей, это раз. там точно нужна толщина и масса - как иначе черепа сносить, кухонником толковый замах не сделаешь. и там точно нужен толстый обух, чтобы им можно было просто обездвижить без летального исхода, если не уверен что перед тобой точно зомби - потом разберёшся.
Автор:  andrei72 [ Чт фев 10, 2011 17:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про толщину клинков
Не знаю, как другие, но я всегда любил несколько "ломовитые" клинки, с толщиной обуха до 5,0 мм, именно из-за надежности. Конкретный пример: при "-25", в лесу, хорошо промерзшим ножом, попробуйте "побатонить" какие-нибудь деревяхи нелиственных пород. Видел неоднократно, как при хорошем морозе даже 5-мм клинок фикседа, длиной 200 мм, с твердостью не более 55 HRc, раскалывался сразу на 3 куска.

И можете считать меня "ретроградом", с "тараканами, в отдельно взятой голове" и т.д. но это утверждение легко опровергнуть:
Билли Бонс писал(а):
Фиг тестер без спец.присособлений типа патрубка нормальную сталь сломает будь она даже 3 мм.Веса собственного не хватит банально.
К сожалению давно выкинул обломки ножа, а так бы прислал по почте "трупик"... Олег, в твоем климате, да, наверное больше и не нужно, но у нас иногда морозы и поболее "-35" бывают, при таких холодах ЛЮБАЯ сталь становится довольно хрупкой, так что про 200 кг, особенно в классическом случае "балка с защемленным концом", я бы "поставил" на нож, с обухом в 5,0 мм и не очень длинным клинком (до 150мм).
Автор:  ph8 [ Чт фев 10, 2011 17:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про толщину клинков
Прикольно...

Опять, типа, развитие темы про ножи выживания...

Только в очередной раз не уточнили где и в каких условиях выживают. Одно дело на природе, боремся с суровыми, но весьма пассивными силами природы, либо в городе, с себе подобными особями.

Если использовать нож по непосредственному назначению, то есть, резать, но дома, в комфортных условиях, с перерывами на поточить, покурить, попить пива, поглядеть телик, то любой нож с миллимитровой толщиной клинка из непоймикакой стали все изрежет в труху, и даже не погнется.

Если же это НВ, это природа, помощи ждать неоткуда, все потерялось (не будем рассматривать по какой причине потерялось), и только нож, в силу своей компактности, удачности крепления ножен, остался в виде инструмента, и в этих условиях должен заменить все остальные инструменты типа топоров, бензопил, дизельгенераторов, помповых ружей, то, во-первых, он не должен сломаться, так как это может значительно осложнить собственную жизнь, которая и так уже нервно и судорожно дышит из-за стресса , и здесь весьма многочисленные миллиметры толщины клинка никак помешать не могут. Всяко лучше, чем царапаться хилыми ногтями и весьма травоядными зубами.

Выживание в среде себе подобных - это вообще отдельная тема. Все сильно зависит от того, какие они - себе подобные, сколько их, какие у них планы на будущее. ;) Ибо, как говорит какая-то японская мудрость (не помню чья, может, кодекс бусидо), единственный способ победить в битве - это уклониться от нее. Вне зависимости от используемого вооружения. :)
Автор:  кинолог [ Чт фев 10, 2011 19:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про толщину клинков
Полностью согласен с мнением Андрея 72, тоже люблю ножи с клинком 4-6мм толщиной. Может оно и не рационально, но приятно ощущать в руке или на поясе увесистый и прочный нож.
Автор:  Mike [ Чт фев 10, 2011 19:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про толщину клинков
Ну, люди добрые... Кто, положа руку на сердце, достаточно регулярно выживает при температуре -35 и ниже? При такой погоде и промысловики капканы не обходят. А полярники и прочие экстрималы "по профессии" ножами на природе не пользуются по причине отсутствия необходимости. Ибо нечего в тундре резать.
Автор:  кинолог [ Чт фев 10, 2011 19:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про толщину клинков
Да я и летом-то пользуюсь Фискарсом, если честно, а Пелтонена или Шрапнель просто на ремне таскаю. Просто нравятся они мне, ну что тут поделать :mrgreen: !
Автор:  samodelkin8 [ Чт фев 10, 2011 20:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про толщину клинков
Mike писал(а):
Обух больше 5мм воспринимаю как курьёз.

Миш, а как тебе этот Буссэ которого я сфоткал у Владимира (pag4114)? Обух около 10 мм.

Вложения:
DSC_0852 [1600x1200].jpg
DSC_0852 [1600x1200].jpg [ 386.21 КБ | Просмотров: 14626 ]
DSC_0853 [1600x1200].jpg
DSC_0853 [1600x1200].jpg [ 385.43 КБ | Просмотров: 14626 ]
Страница 1 из 8 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/