Knife Life
http://knifelife.ru/forum/

Дамаск и Булат
http://knifelife.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=12183		 Страница 1 из 2
Автор:  borgia [ Ср июл 20, 2011 17:59 ]
Заголовок сообщения:  Дамаск и Булат
Добрый день!

Ближе к осени хочу заказать для подарка
самодельный клинок из дамаска или булата. Никогда не пользовался ножами из этих сталей. Нож, который буду дарить не для полки, скорее рабочий инструмент, но для человека аккуратного с вещами. Вопросов несколько:

Дамаск

1) Как понять, что в руках у тебя качественный нож из дамасской стали?
2) Что означает количество слоев 300 или 500 и как вообще понять сколько там слоев?
3) Есть ли какие-то характеристики, которые отличают высококачественную дамасскую сталь?
4) К какому мастеру лучше обратиться?

Булат

По булату вообще один сплошной вопрос...

1) Делает ли кто-то сейчас ножи из этой стали или это уже история?
2) Есть ли какие-то характеристики, которые отличают булатную сталь?
3) К какому мастеру лучше обратиться?

Заранее БОЛЬШОЕ СПАСИБО за ответ на любой из вопросов.
Автор:  Иван [ Ср июл 20, 2011 18:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дамаск и Булат
borgia писал(а):
Как понять, что в руках у тебя качественный нож из дамасской стали?


Купите что-либо из Пампухи и будет Вам счастье.
Поищите тут (прямую ссылку дать не могу, ресурс не позволяет) наши тесты узорчатой стали. Все первые места - Пампуха.

http://www.bladesmagic.spb.ru/

В разделе "Заметки"

borgia писал(а):
Что означает количество слоев 300 или 500 и как вообще понять сколько там слоев?

никак не понять. Придется верить мастеру. Да и не заморачивайтесь особо.
borgia писал(а):
Есть ли какие-то характеристики, которые отличают высококачественную дамасскую сталь?

Ага. Режет хорошо :)
Автор:  Enomai [ Ср июл 20, 2011 18:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дамаск и Булат
врод кол-во слоев означает только качество рисунка...
Автор:  евлампий [ Ср июл 20, 2011 18:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дамаск и Булат
Ааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааа!!!
Только не это!!!
:mrgreen:

borgia
Ответы на все ваши вопросы есть на Ганзе,Найфе и здесь.
Но чтобы найти алмазы ответов придётся перелопатить мегатонны руды.
Автор:  borgia [ Ср июл 20, 2011 18:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дамаск и Булат
Иван, большое спасибо за ссылку, буду знакомиться.
Автор:  Garry [ Ср июл 20, 2011 19:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дамаск и Булат
borgia писал(а):
не для полки, скорее рабочий инструмент,

Вот тут-то все может и начаться. :shock: :shock: :shock:
Всё
евлампий писал(а):
Только не это!!!

Присоединюсь. :mrgreen:
Автор:  Alex_Spb [ Ср июл 20, 2011 19:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дамаск и Булат
аффторский булат и дамаск относятся к "самоварным" сталям - т.е. сам мастер нашел изчего - из того и сделал (сварил) ...сегодня одно - завтра может быть другое...плохое настроение - "пересолил", хорошее - может быть шедевр...а может и нет. За качество отвечают только Именем - например Булат Васи Пупкина и т.п. (эх Вася, Вася..) только Имя дает гарантию качества - которое формируется на основании того что Мастер может , несмотря на раличные внешние факторы (плохая погода, жена не дала, потолок потек в доме, сталь хрен знает какую нашел...) выдавать продукцию примерно одного и того же качества (от хорошей до очень хорошей) ...однако Вы никак не застрахованы, что именно на вашем ноже, мастер решит отдохнуть...
Автор:  Роман [ Ср июл 20, 2011 19:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дамаск и Булат
"Рабочие" свойства короткоклинкового ножа из дамаска,имхо не выше чем у обычной углеродки,У8,У10,иногда углеродка даже и лучше.Японцы на своих кухонниках,ещё на Мкасте делают из дамаска только обкладки,для красоты :wink: Булат вообще тёмный лес,по сути тигельная самоварная сталь,и какой она получиться не знает даже сам плавщик(мне так кажеться :mrgreen: )Тоже может получиться нож,почти как из углеродки.Ихо,ножи для красоты и понтов,выявленных опупеных рабочих свойств у нех нет,соотношение цена-качество плохое,плохое качество при высокой цене :lol:
Автор:  borgia [ Ср июл 20, 2011 19:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дамаск и Булат
Почитал по ссылке этот тест:

http://www.bladesmagic.spb.ru/

Посмотрел на сайте ножи Пампухи

http://www.bestblade.ru/category/pampuha-vip

В целом впечатление неплохое, цена где-то от 20 000 из чего она складывается не совсем понятно.

Может кто-то пользовался ножами автора?
Автор:  Роман [ Ср июл 20, 2011 19:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дамаск и Булат
borgia писал(а):
В целом впечатление неплохое, цена где-то от 20 000 из чего она складывается не совсем понятно.
Может кто-то пользовался ножами автора?

Цена есть продукт непротивления сторон :mrgreen: Ножи для полки :wink:
Автор:  borgia [ Ср июл 20, 2011 19:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дамаск и Булат
А если все-таки эксплуатировать этот, предположим, углеродистый булат Пампухи "и в хвост и в гриву", оправдает он свою цену? Дарить-то не стыдно? Как-никак в среднем цена - месячная зарплата, хотя рукоятку можно сделать и попроще, если дело в ней. Главное, как кажется все-таки клинок.
Автор:  Чечако [ Ср июл 20, 2011 19:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дамаск и Булат
Денис, вот почитай о булате
http://www.arhangelskie.com/
http://www.arhangelskie.com/stat%27i.html
Автор:  borgia [ Ср июл 20, 2011 19:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дамаск и Булат
Чечако писал(а):
Денис, вот почитай о булате
http://www.arhangelskie.com/
http://www.arhangelskie.com/stat%27i.html



Спасибо
Автор:  Iskander [ Ср июл 20, 2011 19:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дамаск и Булат
borgia писал(а):
А если все-таки эксплуатировать этот, предположим, углеродистый булат Пампухи "и в хвост и в гриву", оправдает он свою цену? Дарить-то не стыдно?

Дарить не стыдно. Но имеет ли смысл? Если человек занимает высокое положение, тогда другое дело. Если человек не притязательный, но любит качественные вещи, то пожалуй грамотней будет задарить нож из порошковой стали или её эквивалента.
PS. Цену то оправдает, но не скоро, столько не живут. :mrgreen:
Автор:  Артем [ Ср июл 20, 2011 19:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дамаск и Булат
borgia писал(а):
А если все-таки эксплуатировать этот, предположим, углеродистый булат Пампухи "и в хвост и в гриву", оправдает он свою цену?

Узорчатые стали оправдывают свою цену... узорчатостью. Т.е. они просто красивые. А вот если они еще и рабочие будут, тогда цена будет не меньше чем у Пампухи. :mrgreen:
Iskander писал(а):
PS. Цену то оправдает, но не скоро, столько не живут.

Ну разве что в этом смысле. :mrgreen:
Автор:  Andrzej [ Ср июл 20, 2011 20:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дамаск и Булат
Булат хотел бы иметь от Кирпичева или Пампухи.
А дамаск от Бирюкова или Пампухи.
Автор:  Alex_Spb [ Ср июл 20, 2011 20:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дамаск и Булат
вот - сразу видно, человек в теме :D .
Автор:  Артем [ Ср июл 20, 2011 20:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дамаск и Булат
Ни, это наш питерский голо... уровень :mrgreen:
А вот товарищи "в теме" берут от Архангельского или Дагермана. 8)
Автор:  евлампий [ Ср июл 20, 2011 21:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дамаск и Булат
Артем писал(а):
А вот товарищи "в теме" берут от Архангельского

И это правильно.Ну и ДД конечно.
Автор:  Andrzej [ Ср июл 20, 2011 23:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дамаск и Булат
Артем писал(а):
Ни, это наш питерский голо... уровень :mrgreen:
А вот товарищи "в теме" берут от Архангельского или Дагермана. 8)

записал в книжечку: "...и Архангельского" :D :D
Автор:  Артем [ Ср июл 20, 2011 23:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дамаск и Булат
Не-не, я такого не советовал! Это я пошутил!
Автор:  евлампий [ Ср июл 20, 2011 23:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дамаск и Булат
Артем писал(а):
А вот товарищи "в теме" берут от Архангельского

евлампий писал(а):
И это правильно.Ну и ДД конечно.

А я серьёзно.
Автор:  Maxim [ Чт июл 21, 2011 0:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дамаск и Булат
borgia
Почитайте сайт В.Кузнецова. Процесс изготовления, хим.состав и прочие тонкости и нюансы, имхо, в очень доступной форме. Если, не читали, конечно. Может быть это поможет Вам правильно сформулировать вопрос продавцу. Правильно поставленный вопрос - это оч.важный момент при выяснении истины.
Автор:  евлампий [ Чт июл 21, 2011 0:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дамаск и Булат
Maxim писал(а):
borgia Почитайте сайт В.Кузнецова.

Если просто хотите выбрать нож а не углубляться в дебри дамаскобулатостроения лучше не читайте.Или читайте более компетентных авторов.
Для выбора ножа читайте многочисленные тесты и комментарии к ним.
Автор:  Kir [ Чт июл 21, 2011 7:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дамаск и Булат
borgia писал(а):
Может кто-то пользовался ножами автора?

Пользовался и сейчас пользуюсь углеродистым булатом от Пампухи. Купил у него клинок за 6000руб. на "Клинке" год назад.
Очень нравится и резучесть и износостойкость. Положительные впечатления, короче.
Автор:  Zuzamod [ Чт июл 21, 2011 13:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дамаск и Булат
лучший дамаск однослойный :P
Автор:  Alex_Spb [ Чт июл 21, 2011 14:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дамаск и Булат
ага и имя ему CPM :D
Автор:  borgia [ Чт июл 21, 2011 18:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дамаск и Булат
Kir писал(а):
borgia писал(а):
Может кто-то пользовался ножами автора?

Пользовался и сейчас пользуюсь углеродистым булатом от Пампухи. Купил у него клинок за 6000руб. на "Клинке" год назад.
Очень нравится и резучесть и износостойкость. Положительные впечатления, короче.


По тестированию углеродистый булат Пампухи показал очень хорошие результаты. Если сравнивать с режущими характеристиками s30v на Миле, что Вам больше пришлось по душе?
Автор:  Артем [ Пт июл 22, 2011 1:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дамаск и Булат
Для такого сравнения надо чтобы и углеродистый булат от Пампухи имел такую же геометрию как на "Миле" :wink:
Автор:  Maxim [ Ср июл 27, 2011 1:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дамаск и Булат
Ещё раз прочитал стартпост. borgia
Вы ничего не знаете о дамаске и булате? Опять отправлю к В.Кузнецову - теория великолепна, практика, думаю, - тоже. И, возможно, это поможет сделать правильный выбор - серийный нож от хорошего производителя с вполне прогнозируемым качеством. :mrgreen: Ну, а если, всё-таки, дамаск или булат - по-моему, однозначно - булат. :roll: По производителю - не подскажу - сам не пользовал.
Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/