Knife Life
http://knifelife.ru/forum/

Исследование химсостава стали форумника и замер HRC
http://knifelife.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=12270
Страница 1 из 2

Автор:  Валерий [ Ср июл 27, 2011 23:49 ]
Заголовок сообщения:  Исследование химсостава стали форумника и замер HRC

Камрады!
Знаю, что все ждут результатов, поэтому открыл данную тему пока для чтения. Итак,
evpll писал(а):
В той же "быстрой лаборатории", что и форумный" ?:)

Чтобы не было в дальнейшем вопросов по скорости опубликования результатов, даю развернутый ответ: на ганзе есть наш самарский камрад Паша ака Гном, он технический директор лаборатории, где проводятся исследования. Сейчас он после операции, на работу ходит нечасто. Твёрдость замерить-секундное дело, а вот разобрать форумник, вырезать из него фрагмент для исследования состава стали (да-да, я решил его разобрать и дал согласие на "операцию"), сфотографировать этапы процесса и составить официальный документ-на это Павел попросил 2 недели. Спасибо за понимание. Кстати, о первом сюрпризе мне Паша уже сообщил :shock: Я в шоке.
Ждитя. На следующей неделе продолжение следует 8)

Автор:  Валерий [ Пт июл 29, 2011 10:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Исследование химсостава стали форумника и замер HRC

Забрал нож из лаборатории. Накладки сбили, кусочек отрезали

Вложение:
100_3270.jpg
100_3270.jpg [ 1.25 МБ | Просмотров: 14299 ]


Под накладками выбита надпись марки стали. Т.е. то, что написано на клинке, то и под накладками

Вложение:
100_3269.jpg
100_3269.jpg [ 1.22 МБ | Просмотров: 14299 ]


Твердть клинка 57HRC. Если сможете найти где-нибудь в темах про форумник пост ББ о том, на какую твердость будут закалены клинки, будет очень полезно. Я 45 минут листал, но так и не нашёл :(
Заключение по химсоставу готово, в настоящий момент обрабатывается. Паша ответственный парень, за выходные обещал закончить.
Извините, что тему пока не открываю для комментариев. Успеете нафлудить, чуток попозже :wink:

Автор:  Валерий [ Пн авг 01, 2011 17:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Исследование химсостава стали форумника и замер HRC

ОБЪЕКТ ИССЛЕДОВАНИЯ:
Нож «форумный», с логотипом "Knife Life", заявленный материал - сталь СРM 3V. Сертификат качества к образцу не прилагался.
ЦЕЛЬ ИССЛЕДОВАНИЯ
Определение соответствия реальных характеристик заявленным.

МЕТОДИКА ПРОВЕДЕНИЯ ИССЛЕДОВАНИЙ
1. Визуальный осмотр
2. Дюрометрические исследования
3. Микроструктурные исследования с использованием растрового микроскопа с возможностью энергодисперсионного анализа.
РЕЗУЛЬТАТЫ ИССЛЕДОВАНИЙ
Внешний вид ножа представлен на рис.1а. На боковой поверхности нанесено клеймо 2011 «Knife life» CPM 3V. Режущая кромка ножа не была сформирована.
Изображение
Рис. 1 Внешний вид ножа до демонтажа рукояти
Изображение
Измерение твердости производились на боковой поверхности ножа в местах, указанных на рис. 1.
Изображение
В ходе дальнейших исследований был изготовлен металлографический шлиф (взят фрагмент рукояти ножа). Для точной оценки химического состава материала необходимо проведение спектрального анализа, для которого потребуется образец, который значительно скажется на геометрии ножа (кусочек 40 на 20 мм). Заказчик отказался от проведение данных исследований. Энергодисперсионный анализ является полуколичественным и не дает 100% достоверных результатов. При этом погрешность измерения концентрации тяжелых элементов не высока (не превышает 0,1%), а легких (углерод, кислород) - значительна, и может достигать 3-4% масс.
Первая таблица:






№ точки С О Si Mo V Mn Cr Fe
1 03.79 - 00.99 02.28 03.26 00.56 07.95 81.16
2 13.62 - 00.54 03.98 18.40 - 07.41 56.06
3 08.48 10.60 00.37 02.19 03.72 - 20.75 53.89

...Металл ножа содержит около 2% молибдена, 3% ванадия, 0,5% марганца, 8% хрома. Структура металла не однородна, наблюдается большое количество мелкодисперсных частиц карбида ванадия, оксида хрома, а также большого количества силикатов размером до 10мкм. Концентрация ванадия, хрома и углерода не равномерна по сечению. Особенно ярко это проявляется для ванадия.
Вторая таблица:


С Al Si Mo V Cr Fe
04.72 03.17 54.61 01.30 09.19 04.10 22.91

Рис. 4 Металлография и энергодисперсионный анализ объекта исследований
Первый ряд, слева направо: вольфрам, железо
Середина-железо
Нижний ряд, слева направо-хром, углерод
Изображение

Выводы
1. На объекте исследования были обнаружены маркировки: 2011 «Knife life» CPM 3V L.
2. Значения твёрдости составили 57 HRC, при этом следует отметить, что отклонение измерений не превышало ±0,5 HRC.
3. Примерный химический состав материала ножа: 2% молибдена, 3% ванадия, 0,5% марганца, 8% хрома.
4. Микроструктурные исследования подтверждают, что данный нож был изготовлен из порошковой стали.

Официальные данные Крусибла по химическому составу СРМ 3V можно посмотреть тут:
http://www.crucibleservice.com/eselecto ... pm3vt.html

Автор:  Валерий [ Пн авг 01, 2011 18:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Исследование химсостава стали форумника и замер HRC

Вот тут весь отчет
http://zalil.ru/31495353

Автор:  Voron22 [ Пн авг 01, 2011 19:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Исследование химсостава стали форумника и замер HRC

я так и не понял соответствует сталь маркировке или нет? :oops:

Автор:  Валерий [ Пн авг 01, 2011 19:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Исследование химсостава стали форумника и замер HRC

Voron22 писал(а):
я так и не понял соответствует сталь маркировке или нет?

Валерий писал(а):
4. Микроструктурные исследования подтверждают, что данный нож был изготовлен из порошковой стали.

Если открыть сайт Крусибла, производителя порошковых сталей, то нетрудно сопоставив, прийти к выводу, что заявленная на ноже сталь СРМ 3V таковой и является. Твёрдость 57 единиц для высокотехнологичного "порошка",мягко говоря, маловата.
Можно, конечно, предположить, что 57 ед на порошке вполне достаточно, и типа он будет значительно дольше других держать заточку. Не знаю.

Автор:  евлампий [ Пн авг 01, 2011 20:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Исследование химсостава стали форумника и замер HRC

А угля то сколько?

Цитата:
Структура металла не однородна,

Цитата:
На рис. 5 видно что концентрация ванадия, хрома и углерода не равномерна по сечению. Особенно ярко это проявляется для ванадия, о чем свидетельствуют желтые участки на фотографии, сделанной в характеристическом рентгеновском излучении ванадия."
так и должно быть ?

Нет,главная фишка порошков в равномерности и однородности.

Может Алан заглянет,и всё грамотно объяснит.

Цитата:
оксида хрома

Оксиды это вообще зло.

Автор:  Валерий [ Пн авг 01, 2011 21:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Исследование химсостава стали форумника и замер HRC

Bambr 11 писал(а):
так и должно быть ?

Честно говоря, не знаю. Паша сказал утвердительно: сталь на ноже-точно порошковая. Что касаемо произведенного анализа, то в отчете написано ясно: для более точных данных исследуемый кусочек стали должен быть 40 на 20 мм Жалко было совсем уж кастрировать железяку.
ИМХО, сталь-порошковая, искать в ней подвох смысла не имеет. Пофлудить на тему 57 единиц ещё можно, но только тем, кто абсолютно уверен в том, что для порошка этого мало. Я лично поостерегусь давать комментарии, ибо не юзал ни одного порошка и плохо разбираюсь в тонкостях их химсостава. Алан пусть выскажется.

Автор:  евлампий [ Пн авг 01, 2011 21:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Исследование химсостава стали форумника и замер HRC

Валерий
Угля сколько в железке?
Валерий писал(а):
ИМХО, сталь-порошковая, искать в ней подвох смысла не имеет.

Тебе ББ может и не рискнул прислать менее ценный мех.Вот бы другие форумники исследовать.
Валерий писал(а):
Пофлудить на тему 57 единиц ещё можно, но только тем, кто абсолютно уверен в том, что для порошка этого мало.

Много это или мало решает разработчик.А он решил что минимальная твёрдость для трёшки 58 ед.
Кстати ударная вязкость при 58 более чем в два раза выше чем при 62 ед,а износостойкость(адгезивная,а есть ещё абразивная) всего-лишь в 1,333 меньше.Так что канат будет резать не очень зато кости рубить будет влёт,наверное,ибо стрктура то не однородная.

Автор:  Валерий [ Пн авг 01, 2011 21:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Исследование химсостава стали форумника и замер HRC

евлампий писал(а):
Угля сколько в железке?

Извини, Сергей, сразу не ответил. По углероду данных нет, к сожалению, т.к. анализ содержания углерода делается отдельно и не в той лаборатории. Павел мне объяснял, что данные по составу углерода получают путём его выжигания, словом, не делают они такое исследование на своём оборудовании.

Автор:  Артем [ Пн авг 01, 2011 23:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Исследование химсостава стали форумника и замер HRC

С этим ТС наверное и сам справится :wink:

Автор:  Валерий [ Пн авг 01, 2011 23:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Исследование химсостава стали форумника и замер HRC

Отчет отредактировал. :lol:
Артём, спасибо!
Сейчас немного почищу топик.

Автор:  евлампий [ Пн авг 01, 2011 23:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Исследование химсостава стали форумника и замер HRC

Валерий писал(а):
Эх, ну не дадут они мне никак покоя

Трудись,не ленись.Мы тебе за это респект и уважуху выскажем. :lol:

Автор:  Валерий [ Пн авг 01, 2011 23:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Исследование химсостава стали форумника и замер HRC

Ну что за хня...только что картинки все отображались, и вот не отображаются :twisted: :twisted: :twisted:

Автор:  Voron22 [ Вт авг 02, 2011 0:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Исследование химсостава стали форумника и замер HRC

так, что там с неоднородностью? Порошок тем и отличается, если я правильно понимаю, что своей однородной структурой.

Автор:  Иван [ Вт авг 02, 2011 0:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Исследование химсостава стали форумника и замер HRC

Bambr 11 писал(а):
мне вот интересно - х12 и 95я спокойно без крайностей выдает теже 58-59 единиц ..
ну типа - а если нет разницы зачем плетить больше ?

Роквеллы - не единственный показатель режущей способности стали.

Автор:  Encaracolado [ Вт авг 02, 2011 0:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Исследование химсостава стали форумника и замер HRC

Bambr 11 писал(а):
S30V

Bambr 11 писал(а):
S3V

Для начала бы с маркой определиться :)

Bambr 11 писал(а):
неплохо было бы сравнить ножи одинаковой геометрии ( спуски-подводы-рк)
с упомянутыми сталями и посмотреть что там с износостойкостью ..

Андрей Taledo столько насравнивал, что неделю только читать...

Автор:  Alan_B [ Вт авг 02, 2011 0:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Исследование химсостава стали форумника и замер HRC

Ну, наиболее вероятно, что на ноже действительно CPM-3V. По поводу твердости - не вижу где были проведены замеры, но на трешке часто присутствует обезуглероженный слой, что может исказить результаты. На мой взгляд, оптимальная твердость для трешки 61-62, при этом механика более чем хороша.

По поводу порошковой технологии - все несколько не так, как в вышеприведенном отрывке - технология решает одну задачу - уменьшение карбидной неоднородности. В первую очередь, увеличение скорости КРИСТАЛЛИЗАЦИИ уменьшает размеры и улучшает распределение эвтектических карбидов, в меньшей степени - некоторого количества первичных (при>6-7%V) и неметаллических включений (при этом количество последних как правило больше).

Это позволяет "впихнуть" в состав стали заметно больше карбидов при сохранении приемлемой механики и тем улучшить износостойкость и/или термостойкость.

Но это никак не палочка-выручалочка делающая из гумна конфетку - всего лишь один из путей улучшения потребительских и технологических свойств сталей ОПРЕДЕЛЕННЫХ составов.

Автор:  Alan_B [ Вт авг 02, 2011 0:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Исследование химсостава стали форумника и замер HRC

Однородность - понятие относительное. Порошковые стали ледебуритного класса действительно заметно более однородны чем они же традиционного металлургического передела. И, заметно менее, чем, например, У8.

Автор:  asi [ Вт авг 02, 2011 1:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Исследование химсостава стали форумника и замер HRC

окромя твердости ничего плохого я не увидел. и однородность там вполне (особенно если бы на тех цветных фотографиях был еще масштаб)
судя по картинкам карбиы там в районе 1мкм - что примерно в 10 раз меньше чем карбиы в той же Д2 кованой.

вот например микроструктура УУ кованой (ну х12)

Вложения:
yy_x500_01.jpg
yy_x500_01.jpg [ 427.87 КБ | Просмотров: 14033 ]

Автор:  Alan_B [ Вт авг 02, 2011 1:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Исследование химсостава стали форумника и замер HRC

Да, примерно так и должно быть :lol: .

Автор:  balu_66 [ Вт авг 02, 2011 2:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Исследование химсостава стали форумника и замер HRC

А я чего-то фоток в исследовании не вижу. Не открываются. Только значки.
:evil:

Автор:  дед Димон [ Вт авг 02, 2011 9:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Исследование химсостава стали форумника и замер HRC

Странно почему на ноже S3V,когда заказанно было S30V

Автор:  asi [ Вт авг 02, 2011 10:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Исследование химсостава стали форумника и замер HRC

Бамб, вполне все там однородно, и карбиды мелкие. или ты хочешь чтобы окромя такого состава удалось еще и карбиды ровными цепочками получить? или в шашечном порядке. :)

а отчет и я написать могу - EDX (ну этот енерго дисперсиооный анализ) у нас тоже имеетцо :)

было интересно в таком анализе сравнить порошок и не порошок - тогда было бы понятно чем порошок лучше

зы

ну не будет ББ еще и сталь левую брать :) а вот съэкономить на ТО и заказать самый дешевый вариант - он мог (ну например без хитрых отпусков и прочего шаманства) это вполне могло стоить отдельных денег :) :) :) :)

Автор:  asi [ Вт авг 02, 2011 10:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Исследование химсостава стали форумника и замер HRC

ну ББ просто в нулях запутался :) 30 или 3 - какая к черту разница :) порошок же :) :) :) :) :)

Автор:  Валерий [ Вт авг 02, 2011 11:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Исследование химсостава стали форумника и замер HRC

Сегодня к вечеру получу оригиналы фоток, сканы заключений и ещё раз приведу отчёт в приличный вид.

Автор:  evpll [ Вт авг 02, 2011 15:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Исследование химсостава стали форумника и замер HRC

Хорошо хоть, что точно порошок :) Хоть с материалом без неприятных сюрпризов.
Спасибо большое за отчет.

Автор:  Валерий [ Вт авг 02, 2011 15:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Исследование химсостава стали форумника и замер HRC

дед Димон писал(а):
Странно почему на ноже S3V,когда заказанно было S30V

Я так долго ждал, что ты спросишь.... :lol:
У меня нет ответа на твой вопрос :(
Так же как нет ответа на то, почему был показан Лайт Фут, а приехал Кирби 8)

Автор:  Валерий [ Вт авг 02, 2011 16:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Исследование химсостава стали форумника и замер HRC

Bambr 11 писал(а):
ножи все одинаково хорошие

Вот именно. Деда, ты разве не знал? :mrgreen:

Автор:  max.k [ Вт авг 02, 2011 17:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Исследование химсостава стали форумника и замер HRC

Вот она мистика клинка!
Нож страшный, материал неизвестен, а режет ли вообще? Воочию лицезрели лишь немногие избранные судьбой, причем, в случайном порядке. А копий поломано столько, что никакого попкорна не напасешься.
Йети какой то, чесслово.

Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/