Knife Life

Форум любителей холодного оружия

* Вход  * FAQ    * Поиск
Текущее время: Вт июн 17, 2025 12:10

Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Ножевые форумы » Про ножи

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Дамаск и Булат



Начать новую тему Ответить на тему  Страница 1 из 2
 [ Сообщений: 45 ]  На страницу 1, 2  След.
  Версия для печати Пред. тема | След. тема 
Автор Сообщение
borgia
 Заголовок сообщения: Дамаск и Булат
СообщениеДобавлено: Ср июл 20, 2011 17:59 
Добрый день!

Ближе к осени хочу заказать для подарка
самодельный клинок из дамаска или булата. Никогда не пользовался ножами из этих сталей. Нож, который буду дарить не для полки, скорее рабочий инструмент, но для человека аккуратного с вещами. Вопросов несколько:

Дамаск

1) Как понять, что в руках у тебя качественный нож из дамасской стали?
2) Что означает количество слоев 300 или 500 и как вообще понять сколько там слоев?
3) Есть ли какие-то характеристики, которые отличают высококачественную дамасскую сталь?
4) К какому мастеру лучше обратиться?

Булат

По булату вообще один сплошной вопрос...

1) Делает ли кто-то сейчас ножи из этой стали или это уже история?
2) Есть ли какие-то характеристики, которые отличают булатную сталь?
3) К какому мастеру лучше обратиться?

Заранее БОЛЬШОЕ СПАСИБО за ответ на любой из вопросов.


Вернуться к началу
  
 
Иван
 Заголовок сообщения: Re: Дамаск и Булат
СообщениеДобавлено: Ср июл 20, 2011 18:24 
borgia писал(а):
Как понять, что в руках у тебя качественный нож из дамасской стали?


Купите что-либо из Пампухи и будет Вам счастье.
Поищите тут (прямую ссылку дать не могу, ресурс не позволяет) наши тесты узорчатой стали. Все первые места - Пампуха.

http://www.bladesmagic.spb.ru/

В разделе "Заметки"

borgia писал(а):
Что означает количество слоев 300 или 500 и как вообще понять сколько там слоев?

никак не понять. Придется верить мастеру. Да и не заморачивайтесь особо.
borgia писал(а):
Есть ли какие-то характеристики, которые отличают высококачественную дамасскую сталь?

Ага. Режет хорошо :)


Вернуться к началу
  
 
Enomai
 Заголовок сообщения: Re: Дамаск и Булат
СообщениеДобавлено: Ср июл 20, 2011 18:27 
врод кол-во слоев означает только качество рисунка...


Вернуться к началу
  
 
евлампий
 Заголовок сообщения: Re: Дамаск и Булат
СообщениеДобавлено: Ср июл 20, 2011 18:31 
Не в сети
дважды маньяк
дважды маньяк
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 29, 2008 4:29
Сообщения: 2073
Откуда: Western Siberia
Имя: Евлампий Дормидонтов
Ааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааа!!!
Только не это!!!
:mrgreen:

borgia
Ответы на все ваши вопросы есть на Ганзе,Найфе и здесь.
Но чтобы найти алмазы ответов придётся перелопатить мегатонны руды.

_________________
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
borgia
 Заголовок сообщения: Re: Дамаск и Булат
СообщениеДобавлено: Ср июл 20, 2011 18:34 
Иван, большое спасибо за ссылку, буду знакомиться.


Вернуться к началу
  
 
Garry
 Заголовок сообщения: Re: Дамаск и Булат
СообщениеДобавлено: Ср июл 20, 2011 19:02 
borgia писал(а):
не для полки, скорее рабочий инструмент,

Вот тут-то все может и начаться. :shock: :shock: :shock:
Всё
евлампий писал(а):
Только не это!!!

Присоединюсь. :mrgreen:


Вернуться к началу
  
 
Alex_Spb
 Заголовок сообщения: Re: Дамаск и Булат
СообщениеДобавлено: Ср июл 20, 2011 19:04 
аффторский булат и дамаск относятся к "самоварным" сталям - т.е. сам мастер нашел изчего - из того и сделал (сварил) ...сегодня одно - завтра может быть другое...плохое настроение - "пересолил", хорошее - может быть шедевр...а может и нет. За качество отвечают только Именем - например Булат Васи Пупкина и т.п. (эх Вася, Вася..) только Имя дает гарантию качества - которое формируется на основании того что Мастер может , несмотря на раличные внешние факторы (плохая погода, жена не дала, потолок потек в доме, сталь хрен знает какую нашел...) выдавать продукцию примерно одного и того же качества (от хорошей до очень хорошей) ...однако Вы никак не застрахованы, что именно на вашем ноже, мастер решит отдохнуть...


Вернуться к началу
  
 
Роман
 Заголовок сообщения: Re: Дамаск и Булат
СообщениеДобавлено: Ср июл 20, 2011 19:12 
"Рабочие" свойства короткоклинкового ножа из дамаска,имхо не выше чем у обычной углеродки,У8,У10,иногда углеродка даже и лучше.Японцы на своих кухонниках,ещё на Мкасте делают из дамаска только обкладки,для красоты :wink: Булат вообще тёмный лес,по сути тигельная самоварная сталь,и какой она получиться не знает даже сам плавщик(мне так кажеться :mrgreen: )Тоже может получиться нож,почти как из углеродки.Ихо,ножи для красоты и понтов,выявленных опупеных рабочих свойств у нех нет,соотношение цена-качество плохое,плохое качество при высокой цене :lol:


Вернуться к началу
  
 
borgia
 Заголовок сообщения: Re: Дамаск и Булат
СообщениеДобавлено: Ср июл 20, 2011 19:27 
Почитал по ссылке этот тест:

http://www.bladesmagic.spb.ru/

Посмотрел на сайте ножи Пампухи

http://www.bestblade.ru/category/pampuha-vip

В целом впечатление неплохое, цена где-то от 20 000 из чего она складывается не совсем понятно.

Может кто-то пользовался ножами автора?


Вернуться к началу
  
 
Роман
 Заголовок сообщения: Re: Дамаск и Булат
СообщениеДобавлено: Ср июл 20, 2011 19:31 
borgia писал(а):
В целом впечатление неплохое, цена где-то от 20 000 из чего она складывается не совсем понятно.
Может кто-то пользовался ножами автора?

Цена есть продукт непротивления сторон :mrgreen: Ножи для полки :wink:


Вернуться к началу
  
 
borgia
 Заголовок сообщения: Re: Дамаск и Булат
СообщениеДобавлено: Ср июл 20, 2011 19:37 
А если все-таки эксплуатировать этот, предположим, углеродистый булат Пампухи "и в хвост и в гриву", оправдает он свою цену? Дарить-то не стыдно? Как-никак в среднем цена - месячная зарплата, хотя рукоятку можно сделать и попроще, если дело в ней. Главное, как кажется все-таки клинок.


Вернуться к началу
  
 
Чечако
 Заголовок сообщения: Re: Дамаск и Булат
СообщениеДобавлено: Ср июл 20, 2011 19:41 
Денис, вот почитай о булате
http://www.arhangelskie.com/
http://www.arhangelskie.com/stat%27i.html


Вернуться к началу
  
 
borgia
 Заголовок сообщения: Re: Дамаск и Булат
СообщениеДобавлено: Ср июл 20, 2011 19:43 
Чечако писал(а):
Денис, вот почитай о булате
http://www.arhangelskie.com/
http://www.arhangelskie.com/stat%27i.html



Спасибо


Вернуться к началу
  
 
Iskander
 Заголовок сообщения: Re: Дамаск и Булат
СообщениеДобавлено: Ср июл 20, 2011 19:54 
Не в сети
дважды маньяк
дважды маньяк
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 0:56
Сообщения: 2305
Откуда: Эстония
Имя: Александер
borgia писал(а):
А если все-таки эксплуатировать этот, предположим, углеродистый булат Пампухи "и в хвост и в гриву", оправдает он свою цену? Дарить-то не стыдно?

Дарить не стыдно. Но имеет ли смысл? Если человек занимает высокое положение, тогда другое дело. Если человек не притязательный, но любит качественные вещи, то пожалуй грамотней будет задарить нож из порошковой стали или её эквивалента.
PS. Цену то оправдает, но не скоро, столько не живут. :mrgreen:

_________________
Общайся с теми, кто сделает тебя лучше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Артем
 Заголовок сообщения: Re: Дамаск и Булат
СообщениеДобавлено: Ср июл 20, 2011 19:56 
borgia писал(а):
А если все-таки эксплуатировать этот, предположим, углеродистый булат Пампухи "и в хвост и в гриву", оправдает он свою цену?

Узорчатые стали оправдывают свою цену... узорчатостью. Т.е. они просто красивые. А вот если они еще и рабочие будут, тогда цена будет не меньше чем у Пампухи. :mrgreen:
Iskander писал(а):
PS. Цену то оправдает, но не скоро, столько не живут.

Ну разве что в этом смысле. :mrgreen:


Вернуться к началу
  
 
Andrzej
 Заголовок сообщения: Re: Дамаск и Булат
СообщениеДобавлено: Ср июл 20, 2011 20:30 
Не в сети
дважды маньяк
дважды маньяк
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 07, 2009 23:02
Сообщения: 2538
Откуда: СПБ, ЗА РУБЕЖОМ
Имя: Андрей
Булат хотел бы иметь от Кирпичева или Пампухи.
А дамаск от Бирюкова или Пампухи.

_________________
"Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженным"!(c)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Alex_Spb
 Заголовок сообщения: Re: Дамаск и Булат
СообщениеДобавлено: Ср июл 20, 2011 20:37 
вот - сразу видно, человек в теме :D .


Вернуться к началу
  
 
Артем
 Заголовок сообщения: Re: Дамаск и Булат
СообщениеДобавлено: Ср июл 20, 2011 20:43 
Ни, это наш питерский голо... уровень :mrgreen:
А вот товарищи "в теме" берут от Архангельского или Дагермана. 8)


Вернуться к началу
  
 
евлампий
 Заголовок сообщения: Re: Дамаск и Булат
СообщениеДобавлено: Ср июл 20, 2011 21:07 
Не в сети
дважды маньяк
дважды маньяк
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 29, 2008 4:29
Сообщения: 2073
Откуда: Western Siberia
Имя: Евлампий Дормидонтов
Артем писал(а):
А вот товарищи "в теме" берут от Архангельского

И это правильно.Ну и ДД конечно.

_________________
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Andrzej
 Заголовок сообщения: Re: Дамаск и Булат
СообщениеДобавлено: Ср июл 20, 2011 23:01 
Не в сети
дважды маньяк
дважды маньяк
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 07, 2009 23:02
Сообщения: 2538
Откуда: СПБ, ЗА РУБЕЖОМ
Имя: Андрей
Артем писал(а):
Ни, это наш питерский голо... уровень :mrgreen:
А вот товарищи "в теме" берут от Архангельского или Дагермана. 8)

записал в книжечку: "...и Архангельского" :D :D

_________________
"Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженным"!(c)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Артем
 Заголовок сообщения: Re: Дамаск и Булат
СообщениеДобавлено: Ср июл 20, 2011 23:13 
Не-не, я такого не советовал! Это я пошутил!


Вернуться к началу
  
 
евлампий
 Заголовок сообщения: Re: Дамаск и Булат
СообщениеДобавлено: Ср июл 20, 2011 23:44 
Не в сети
дважды маньяк
дважды маньяк
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 29, 2008 4:29
Сообщения: 2073
Откуда: Western Siberia
Имя: Евлампий Дормидонтов
Артем писал(а):
А вот товарищи "в теме" берут от Архангельского

евлампий писал(а):
И это правильно.Ну и ДД конечно.

А я серьёзно.

_________________
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Maxim
 Заголовок сообщения: Re: Дамаск и Булат
СообщениеДобавлено: Чт июл 21, 2011 0:12 
borgia
Почитайте сайт В.Кузнецова. Процесс изготовления, хим.состав и прочие тонкости и нюансы, имхо, в очень доступной форме. Если, не читали, конечно. Может быть это поможет Вам правильно сформулировать вопрос продавцу. Правильно поставленный вопрос - это оч.важный момент при выяснении истины.


Вернуться к началу
  
 
евлампий
 Заголовок сообщения: Re: Дамаск и Булат
СообщениеДобавлено: Чт июл 21, 2011 0:18 
Не в сети
дважды маньяк
дважды маньяк
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 29, 2008 4:29
Сообщения: 2073
Откуда: Western Siberia
Имя: Евлампий Дормидонтов
Maxim писал(а):
borgia Почитайте сайт В.Кузнецова.

Если просто хотите выбрать нож а не углубляться в дебри дамаскобулатостроения лучше не читайте.Или читайте более компетентных авторов.
Для выбора ножа читайте многочисленные тесты и комментарии к ним.

_________________
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Kir
 Заголовок сообщения: Re: Дамаск и Булат
СообщениеДобавлено: Чт июл 21, 2011 7:35 
Не в сети
ножефил
ножефил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 13:58
Сообщения: 210
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Кирилл
borgia писал(а):
Может кто-то пользовался ножами автора?

Пользовался и сейчас пользуюсь углеродистым булатом от Пампухи. Купил у него клинок за 6000руб. на "Клинке" год назад.
Очень нравится и резучесть и износостойкость. Положительные впечатления, короче.

_________________
Если хочешь, чтобы было сделано хорошо - сделай это сам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Zuzamod
 Заголовок сообщения: Re: Дамаск и Булат
СообщениеДобавлено: Чт июл 21, 2011 13:58 
лучший дамаск однослойный :P


Вернуться к началу
  
 
Alex_Spb
 Заголовок сообщения: Re: Дамаск и Булат
СообщениеДобавлено: Чт июл 21, 2011 14:08 
ага и имя ему CPM :D


Вернуться к началу
  
 
borgia
 Заголовок сообщения: Re: Дамаск и Булат
СообщениеДобавлено: Чт июл 21, 2011 18:15 
Kir писал(а):
borgia писал(а):
Может кто-то пользовался ножами автора?

Пользовался и сейчас пользуюсь углеродистым булатом от Пампухи. Купил у него клинок за 6000руб. на "Клинке" год назад.
Очень нравится и резучесть и износостойкость. Положительные впечатления, короче.


По тестированию углеродистый булат Пампухи показал очень хорошие результаты. Если сравнивать с режущими характеристиками s30v на Миле, что Вам больше пришлось по душе?


Вернуться к началу
  
 
Артем
 Заголовок сообщения: Re: Дамаск и Булат
СообщениеДобавлено: Пт июл 22, 2011 1:00 
Для такого сравнения надо чтобы и углеродистый булат от Пампухи имел такую же геометрию как на "Миле" :wink:


Вернуться к началу
  
 
Maxim
 Заголовок сообщения: Re: Дамаск и Булат
СообщениеДобавлено: Ср июл 27, 2011 1:11 
Ещё раз прочитал стартпост. borgia
Вы ничего не знаете о дамаске и булате? Опять отправлю к В.Кузнецову - теория великолепна, практика, думаю, - тоже. И, возможно, это поможет сделать правильный выбор - серийный нож от хорошего производителя с вполне прогнозируемым качеством. :mrgreen: Ну, а если, всё-таки, дамаск или булат - по-моему, однозначно - булат. :roll: По производителю - не подскажу - сам не пользовал.


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  Страница 1 из 2
 [ Сообщений: 45 ]  На страницу 1, 2  След.

Список форумов » Ножевые форумы » Про ножи

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 47


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
www.copyright.ru
Объявления Advertisement Management. Перевод от FladeX.