Knife Life :: Просмотр темы - Помогите кинжальчик маленький определить

Knife Life http://knifelife.ru/forum/

Помогите кинжальчик маленький определить http://knifelife.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=14371	Страница 1 из 2

Автор:	Х.Граф [ Ср янв 11, 2012 23:26 ]
Заголовок сообщения:	Помогите кинжальчик маленький определить
Обращаюсь за помощью к знатокам и любителям. За шапку сухарей достался ножичек небольшой. Говорят, что немец с войны, но берут меня сомнения. Уж больно он не сурьезный какой то. Общая длинна изделия -21.5 см. Имеется двойное клеймение Это фото клейма под микроскопом Вид одной из заклепок Все лезвие покоцано мелкими мелкими ямочками как будто поклевал его кто то. Это вторая заклепка И с другой стороны Рукоять из дерева. Длинна - 99 мм. Ширина (в самом широком месте) -24,5 мм. толщина 14,5 мм Гарда -49 х 15 мм. Лезвие , длинна 114 мм, Ширина (у гарды) - 22 мм, толщина - 3 мм. Лезвие тупое, ни кто не точил видимо. Вот и вся информация. Интересно, что за ножичек . Он похож на окопный нож с первой мировой, но как сувенир маленький. Главное стоит ли он слова доброго, а то стыдно перед людьми будет. всем зарание спасибо.

Автор:	Иван [ Чт янв 12, 2012 0:10 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите кинжальчик маленький определить
Х.Граф писал(а): Говорят, что немец с войны, но берут меня сомнения. внешне похож... Возможно, был обломан и переточен. Может и фейк, вот, гляньте: http://www.warrelics.eu/forum/bayonets- ... ife-50955/

Автор:	Х.Граф [ Чт янв 12, 2012 0:14 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите кинжальчик маленький определить
Не... С двух сторон не обломать. Тут и ручка короче и насечек всего 8, а не 9 как на "взрослом".

Автор:	Andrzej [ Чт янв 12, 2012 0:43 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите кинжальчик маленький определить
всё равно интересно и как у меня ребенок говорит "симпотно" вы бы обзорчик написали бы про кинжальчик.

Автор:	alex-wolff [ Чт янв 12, 2012 2:50 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите кинжальчик маленький определить
это грабендольх вот его копия, у нас тут обзор был viewtopic.php?f=13&t=7082 а вообще поиск может показать много по этому запросу. http://www.google.ru/search?q=%D0%B3%D1 ... 24&bih=578 http://iskonno.ru/knife/glossary.php?word=264 http://talks.guns.ru/forum/79/167435.html

Автор:	Letsgo [ Чт янв 12, 2012 4:12 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите кинжальчик маленький определить
Нож разведчика немецкий, мало их было видно, имхо. Новодел возможно. Желтые клепки смущают и клинок в монотонных точках как будто его специально били, состаривали.

Автор:	Andrzej [ Чт янв 12, 2012 10:18 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите кинжальчик маленький определить
alex-wolff писал(а): это грабендольх какая прэлесть! Letsgo писал(а): Нож разведчика немецкий окопный нож. называется.

Автор:	Х.Граф [ Чт янв 12, 2012 10:31 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите кинжальчик маленький определить
Прошу прощения, я пока не очень владею терминологией форума. Если правильно понял. то "обзорчик", это параметры ножика. Если это так, то я их уже указал возле фоток, но соберем в одну кучку. И так: Ножик привезли из германии, как второй ножик из комплекта (в довесок к аналогичному большому). Доставка обошлась в 10 евро. а ножик в бутылку водки. Общая длинна - 215 мм. Толщина лезвия - 3 мм. Ширина лезвия у гарды - 22 мм. Длинна лезвия - 114 мм. Гарда - 49Х15Х4 мм. Ручка. длинна -99 мм. Ширина (в самом широком месте) -24 мм. толщина - 14 мм. Материал ножен металл. Заклепки на ручке - сталь (желтизна на фото. это налет времени). Ручка дерево (скорее всего "черное дерево" или мореный дуб). Что бы таким образом состарить лезвие. нужно долго его долбить, проще солью посыпать и в сырое место на пару дней, получится примерно вот так (http://www.warrelics.eu/forum/bayonets- ... ife-50955/). Я показывал ножик одному мастеру по всякого рода "проделкам". Он сказал, что это защита от бликов. Хотя могли просто заворонить. Основная задача установить (если это возможно), новодел или редкий фашист. На лезвии с другой стороны есть еще клеймо. Я его тоже сфоткал, но почему то выставил фото двух заклепок. Чуть позже загружу. Но все клейма и размеры не соответствуют, образцам на сайтах. Ни законно старым ни новоделам.

Автор:	Letsgo [ Чт янв 12, 2012 10:39 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите кинжальчик маленький определить
Окопный то побольше.. это другой какой то.. разведчику в аккурат, удобный должен быть раз небольшой.

Автор:	Andrzej [ Чт янв 12, 2012 13:40 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите кинжальчик маленький определить
Х.Граф писал(а): Прошу прощения, я пока не очень владею терминологией форума. Если правильно понял. то "обзорчик", это параметры ножика. Плюс субъективные ощущения. Как режет? Порзеть там хоть овощи, палочку. Типа как тут: viewtopic.php?f=13&t=12067 Х.Граф писал(а): Ножик привезли из германии, как второй ножик из комплекта (в довесок к аналогичному большому). эта категория немецких ножей называется <окопные> поздравляю Вас! хороший комплектик.

Автор:	alex-wolff [ Чт янв 12, 2012 14:03 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите кинжальчик маленький определить
Я же вам ссылку дал не просто что бы картинки посмотреть, см. выделенный шрифт....у окопного ножа нет стандартов в принципе, только когда их начали изготавливать на мануфактуре, то появились параметры стандарта, и даже в этом случае они отличаются от производителя к производителю....как то так. Цитата: Окопник (окопый нож, траншейный нож) — (нем. grabendolch, англ. trench knife) род боевых ножей, появившийся во время Первой мировой войны. Причиной появления окопных ножей послужил переход к затяжным позиционным боевым действиям, при которых применение длинной винтовки со штыком показало низкую эффективность. Во время траншейных боев, рукопашных схваток, для добивания раненых противников солдатами массово стали применятся различного рода ножи, кинжалы, стилеты и т. д., как специально изготовленные в полевых мастерских, так и приспособленные для этого охотничьи (в частности никеры) и кухонные ножи, укороченные и переточенные штыки и т. п. Позже на множестве предприятий было налажено производство специально разработанных окопных ножей для нужд армий. Для окопных ножей характерны относительно небольшая длина клинка, его копьеобразная форма, развитая гарда. В более узком смысле окопный нож — тип немецкого боевого ножа, применявшегося во время Первой и Второй мировых войн.

Автор:	Letsgo [ Чт янв 12, 2012 14:54 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите кинжальчик маленький определить
Помоему раритет стоит больше бутылки водки.

Автор:	alex-wolff [ Чт янв 12, 2012 15:19 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите кинжальчик маленький определить
Интересно с каких пор окопный нож стал раритетом? нинашёл ни одного на приличных аукционах. http://www.therupturedduck.com/WebPages ... %20Daggers Да и потом, почему не ставиться версия, что это нож подростка,......всякого барахла хватала, так что приписывать какие то суперраритетные свойства, не стоит....да и ещё не доказано, что это имеет отношение к оригиналу. подожду фото клейма.

Автор:	Letsgo [ Чт янв 12, 2012 17:01 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите кинжальчик маленький определить
Если более 50 лет уже имеет ценность больше чем нож. Тем более немецкий с войны, да еще редкий. Нож подростка окопный номерной - врятли, то что оригинал мне тоже сомнительно, точки явно специально набиты, если их убрать лезвие совсем имеет новый вид, плюс не разу не точеный за столько лет..хотя кто знает.. клеймо интересно какое.

Автор:	Иван [ Чт янв 12, 2012 19:43 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите кинжальчик маленький определить
Х.Граф писал(а): Если правильно понял. то "обзорчик", это параметры ножика "Обзорчик" это обзор ножа Например: viewforum.php?f=13 Andrzej писал(а): Как режет? мне кажется, что рез - вторичная функция данного ножа. Вряд ли он покажет какие-либо особые качества.

Автор:

Х.Граф [ Чт янв 12, 2012 22:09 ]

Заголовок сообщения:

Re: Помогите кинжальчик маленький определить

Вот оно то самое клеймо, которое так и подмывает меня сказать, что это "фуфел". То, что это тип засапожного окопного ножа, мне это ясно (у меня еще несколько штук есть потом покажу). Меня другое интересует. Если это "реплика" или "копия", то что копировали? Где исходник? Если это подлинник, то опять же - где остальные из этой партии? Быть не может, что он один единственный!!!! Есть фирма Бекер или Бёкер, которая делает копии окопников и продает их. Но они все новые и красивые, а этот облезлый и ржавый. Как состарить лезвие я уже писал, для этого не нужно столько цсилий сколько приложили набивая эти "ряпушки". Ножик ничего не режет, он абсолютно тупой и не точеный. Может кто встречал такое клеймо, как под номером. Есть у меня два окопника немного другого вида с "брюшком" и дубовыми ручками. там только номера набиты без букв.

Вложения:

P1010482.JPG [ 146.21 КБ | Просмотров: 25866 ]

P1010475.JPG [ 295.47 КБ | Просмотров: 25866 ]

Автор:	Иван [ Чт янв 12, 2012 22:14 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите кинжальчик маленький определить
М-да, клеймо у меня тоже вызывает сомнения. Но оно могло быть набито и на подлинный нож. Мне кажется все же, что этот кинжал переточен из обломка чего-то типа такого

Автор:

Х.Граф [ Чт янв 12, 2012 22:35 ]

Заголовок сообщения:

Re: Помогите кинжальчик маленький определить

Вот они рядом... Из большого маленький не как не переточить. У них все разное только внешний облик похож.

Вложения:

P1010514.JPG [ 257.97 КБ | Просмотров: 25860 ]

P1010511.JPG [ 138.41 КБ | Просмотров: 25860 ]

Автор:	Andrzej [ Чт янв 12, 2012 23:16 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите кинжальчик маленький определить
совершенно вот это чужеродно выглядит

Автор:	Letsgo [ Пт янв 13, 2012 13:33 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите кинжальчик маленький определить
Оригинал или нет, все равно ножи хорошие.. только вот сталька судя по точкам не больше единиц 50..

Автор:	Х.Граф [ Пт янв 13, 2012 21:36 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите кинжальчик маленький определить
Я понимаю, что ножик ладный, но меня интересует, что это за ножик.... Видимо, нет пока ответа среди знатоков и любителей. Всё равно, спасибо за участие

Автор:	Иван [ Пт янв 13, 2012 21:54 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите кинжальчик маленький определить
Х.Граф писал(а): Вот они рядом... Из большого маленький не как не переточить. У них все разное только внешний облик похож. А на мой взгляд - полноценная и "миниверсия" одного и того же ножа. Ищите по поисковым словам "german trench knife", авось что и найдется...

Автор:	Andrzej [ Пт янв 13, 2012 21:54 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите кинжальчик маленький определить
Х.Граф предыдущие ответы Саши-Вольфа и Ивана Вас не устроили? и от себя добавлю: читайте про немецкие окопные ножи Первой мировой: http://rusknife.com/index.php/topic/1278-немецкие-окопные-ножи-первой-мировой-войны/page__pid__17353#entry17353

Автор:

Х.Граф [ Пт янв 13, 2012 22:30 ]

Заголовок сообщения:

Re: Помогите кинжальчик маленький определить

Спасибо коллега, всё, что Вы рекомендуете, мною уже прочитано. Но ответа, там нет. Собственно по этому я и обратился к КОЛЛЕКТИВНОМУ РАЗУМУ, Как и обещал, для общественности еще пара окопников из моего стола

Вложения:

DSC00404.JPG [ 107.43 КБ | Просмотров: 25796 ]

DSC00414.JPG [ 104.66 КБ | Просмотров: 25796 ]

Автор:	Andrzej [ Пт янв 13, 2012 22:38 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите кинжальчик маленький определить
какой ответ Вы ждете?

Автор:	Х.Граф [ Пт янв 13, 2012 23:04 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите кинжальчик маленький определить
Ответ жду, простой и понятный. В связи с этим сформулирую вопросы, на которые хочу получить исчерпывающие ответы. : 1. Является ли представленный ножик, репликой?. 2. Если - да, то репликой какого ножа он является? 3. Встречались ли участникам форума, такие реплики или подлинные ножи?. 4. Если встречались, то где и как отыскать информацию о них?. 5. Встречали ли участники форума клейма "С" под номером на каких либо других ножах?. 6. Если встречали, то где найти информацию?. 7. Если это реплика, где мне купить таких же ещё 48 штук? Буду безгранично благодарен если получу понятные ответы на поставленные вопросы

Автор:	Andrzej [ Пт янв 13, 2012 23:30 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите кинжальчик маленький определить
1. скорее да, чем нет. 2. «Grabendolch». Стандартная и укороченная версии. 7. В настоящее время фирма «Бокер» производит реплику одноименного ножа, копируя окопные ножи тех времен с поразительной точностью. Особенно надо отметить тот факт, что на современных моделях этой фирмы, помимо номера, есть и маркировка страны производителя. Если модель изготовлена в Германии то присутствует надпись «Germany», однако на ноже «Boker Grabendolch» написано «Doichland». купить: http://www.boker.de/fahrtenmesser/boeke ... 21918.html Для просмотра видео нужен Adobe Flash Player 7 и выше \| Скачать видео p.s. вот натуральный окопник. 19000 руб. http://www.antik1941.ru/new_catalog?mod ... m_id=11282 http://www.militaria321.com/auktionsdet ... ID=5950776

Автор:	Иван [ Пт янв 13, 2012 23:50 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите кинжальчик маленький определить
1 - думаю, да. Но я не специалист. 2 - немецкий окопник 3 - нет, именно такие видел только на картинках. 4 - очень рекомендую попробовать пообщаться с А.Марьянко и А.Маком - это спецы в данной области. Плюс Иван писал(а): Ищите по поисковым словам "german trench knife", 5,6,7 - нет, не знаю, не знаю

Автор:	Х.Граф [ Пт янв 13, 2012 23:58 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите кинжальчик маленький определить
3 - нет, именно такие видел только на картинках. 4 - очень рекомендую попробовать пообщаться с А.Марьянко и А.Маком - это спецы в данной области. Спасибо за попытку наставить на путь истинный. Как мне найти те картинки, что Вы видели и как связаться с этими уважаемыми лицами....

Автор:	Иван [ Сб янв 14, 2012 0:06 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите кинжальчик маленький определить
Х.Граф писал(а): Спасибо за попытку наставить на путь истинный. И не думаю я Вас наставлять. Вы спросили, я ответил. Х.Граф писал(а): Как мне найти те картинки, что Вы видели Видимо, я недостаточно крупно написал Иван писал(а): Ищите по поисковым словам "german trench knife", Х.Граф писал(а): как связаться с этими уважаемыми лицами.... Андрей Мак, Александр Марьянко и гугль. Найти несложно.

Страница 1 из 2	Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/