Knife Life
http://knifelife.ru/forum/

Боевые (армейские) ножи
http://knifelife.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=2714		 Страница 1 из 8
Автор:  Сергей (aka Sleeper) [ Вс фев 17, 2008 14:46 ]
Заголовок сообщения:  Боевые (армейские) ножи
Регулярно в печатных издания читаю, что большой боевой нож в современной армии постепенно теряет своё значение, уступая место мультитулам и "тактическим" складникам, и что лучше взять с собой лишний рожок к автомату, чем таскать полноразмерный нож (речь не о штык-ножах, а о вполне современных изделиях, конкретно эта фраза из обзора американских тактических фикседов). С другой стороны, компания "Мелита-К" (и не только она) выпускает серийно и по спец.заказу партии боевых ножей для различных спец.подразделений. То есть инициатива исходит от военных. При чём это те ещё "жабоколы".
http://melitak.ru/ibat.html
Они что, не в курсе мировых тенденций? Или всё таки надёжный нож попрежнему необходим?
Я человек от армии далёкий, но зато близкий к ножам. :D Поэтому мне хотелось бы разрешить это информационное противоречие. Что скажут компетентные товарищи?
Автор:  Clegg [ Вс фев 17, 2008 14:59 ]
Заголовок сообщения: 
По ссылке (как мне показалось на первый неопытный взгдяд :oops: ) имеют место изделия фирмы НОКС, у которой с созданием рекламных легенд трудностей не возникает :roll:
Автор:  Garry [ Вс фев 17, 2008 15:38 ]
Заголовок сообщения: 
Все действительно так .
Линейной пехоте , мотострелкам они нужны в меньшей степени,
этим лучше патронов побольше.Они часовых не снимают.
А саперной лопаткой всяко "натворить" можно больше чем ножом, при умении конечно.
А разведке и диверсантам , и прочим спец. нужны в большей степени
для разных задач , вплоть до стреляющих бесшумными патронами НР -ов.
Автор:  puri [ Вс фев 17, 2008 15:38 ]
Заголовок сообщения: 
Clegg писал(а):
По ссылке (как мне показалось на первый неопытный взгдяд :oops: ) имеют место изделия фирмы НОКС, у которой с созданием рекламных легенд трудностей не возникает :roll:

+1
Автор:  puri [ Вс фев 17, 2008 15:41 ]
Заголовок сообщения: 
Garry писал(а):
А разведке и диверсантам , и прочим спец. нужны в большей степени
для разных задач , вплоть до стреляющих бесшумными патронами НР -ов.

этим пистолеты и винты для безшумной стрельбы дают, а нож стреляющий это так изобретение, которое ввести пыталиь но себя оно неоправдало (и не нож и не пистолет)
а байки разные придумать можно
Автор:  puri [ Вс фев 17, 2008 15:44 ]
Заголовок сообщения: 
кроме того спецов, которые ножом часовых снимают единицы, то бишь могут то все (в теории), а на практике, это один два из группы делают, у других свое что-то лучше получается
и ножи кстати для этих целей они сами себе подбирают (чаще всего трофейные), потому как пока армейское начальство сподобится ножами нормальными армию снабдить, уже лазерные мечи в продаже будут
Автор:  СергейиЧ(к) [ Вс фев 17, 2008 15:46 ]
Заголовок сообщения: 
я думаю надо учесть, что это про американскую армию. им же особо напрягаться не надо - условия проживания почти как в туристическом лагере, только лучше, в бой идут после основательной артподготовки, а когда начинают нести потери, сразу передумывают воевать.
ну нафига нож в Ираке? против АК не поможет, а хлеб в столовой уже нарезан, лопатой махать и то нет нужды, а уж ножом-то что делать? да и нормальное обучение времени требует, проще патронов побольше выдать, и пусть стреляют в сторону врага.
я помню читал статистику в какой-то книжке, вроде "искусство снайпера", там писали, что во Вьетнаме на одного убитого противника приходилось до 20000 выстрелов. это вполне согласуется с американской тактикой - сначала расстреляем из всего подряд боекомплект, а потом может и сами сходим, но лучше вызвать вертолёты.
тактика достаточно эффективная (наверное) но возможность рукопашной исчезающе мала, а для всего остального складни и мультитулы вполне подходят.
Автор:  Геннадий Максимович [ Вс фев 17, 2008 16:18 ]
Заголовок сообщения: 
Я в этом деле себя к компетентным товарищам отнести не могу, но мыслЮ на этот счет озвучу...
На счет мировых тенденций....На западе лицемеры еще ТЕ! Говорить то говорят, но и делать не забывают, причем в таких колличествах, что дух захватывает от обилия моделей и назначения, сознательно и бессознательно эксплуатируя идею последнего шанса и выживания.
Говоря так, я не имею в виду различные спец подразделения, где нож по настоящему востребован и ему отводится должное место.
Единственное о чем стоит сожалеть, так это о том, что в России, как всегда и во всем мы "отстали навсегда" !
Автор:  НеА [ Вс фев 17, 2008 16:33 ]
Заголовок сообщения: 
Ну,что сказать-от И.Скрыдёва хорошо зарекомендовал себя "Смерш-6" из 50Х14.Но почему-то и "Антитеррор" просют.Также в этом месяце взяли с собой СОГ Даггерт 1 светлые 8штук,а с ним вторым ножом СОГ FP-3 с ножнами от СергейиЧа.При этом к НОКСу не однозначное отношение -армейский СпН не любит,говорят "колются они",и берут Кизляр,а ЦСН -то что сказал выше.Каждый теперь выбирает сам под себя,своих задач и финансовых возможностей.ИМХО-но это касается только этих бойцов,что сказал выше и кто умеет обращаться с клинком и кого знаю...
Автор:  Геннадий Максимович [ Вс фев 17, 2008 16:44 ]
Заголовок сообщения: 
СергейиЧ(к) писал(а):
это вполне согласуется с американской тактикой - сначала расстреляем из всего подряд боекомплект, а потом может и сами сходим, но лучше вызвать вертолёты

Кстати неплохая тактика! если в Ираке арабы бросали свои АК и подымали руки вверх при виде приближающегося Апача.
Автор:  Сергей (aka Sleeper) [ Вс фев 17, 2008 17:54 ]
Заголовок сообщения: 
НеА писал(а):
Каждый теперь выбирает сам под себя,своих задач и финансовых возможностей.ИМХО-но это касается только этих бойцов,что сказал выше и кто умеет обращаться с клинком и кого знаю...


Вот я и говорю, что спецы покупают себе ножи. Хорошие или плохие, мы можем тут долго рассуждать, но не мы ими пользуемся. Не думаю, что эти люди будут таскать на себе такой здоровый нож из дешёвых понтов. Значит нужен.
Автор:  Сергей (aka Sleeper) [ Вс фев 17, 2008 18:04 ]
Заголовок сообщения: 
puri писал(а):
Clegg писал(а):
По ссылке (как мне показалось на первый неопытный взгдяд :oops: ) имеют место изделия фирмы НОКС, у которой с созданием рекламных легенд трудностей не возникает :roll:

+1


Я не про легенды, я про достоверные факты. Дизайн некоторых ножей действительно от И.Скрылёва, но сути это не меняет.
Что касается дизайна, то у некоторых моделей он мне не совсем понятен, слишком замысловт для рабочего ножа. По мне, так "Акела" или "Витязь" наиболее соответствуют боевому ножу.
Изображение
Изображение
Автор:  Роман [ Вс фев 17, 2008 21:04 ]
Заголовок сообщения: 
Лучше всего конечно узнать мнение по этому вопросу самих сотрудников спецподразделений.Как я понимаю-они такие же люди,читают рекламные проспекты,просматривают форумы,и среди этих сотрудников есть как те кому ножи нравятся,так и те кому они поровну.Первые покупают себе что то на основе прочитаееого,вторые прекрасно обходятся и без ножей.А с заказами,дела такие же как и с подрядами,за просто так они не даются,имхо это реклама и пиар самизнаетекого своих изделий.
Автор:  Сергей (aka Sleeper) [ Вс фев 17, 2008 22:35 ]
Заголовок сообщения: 
Роман писал(а):
Лучше всего конечно узнать мнение по этому вопросу самих сотрудников спецподразделений.Как я понимаю-они такие же люди,читают рекламные проспекты,просматривают форумы,и среди этих сотрудников есть как те кому ножи нравятся,так и те кому они поровну.


Что-то мне подсказывает, что врядли они просиживают вечера на форумах. Речь идёт о подразделениях, реально участвующих в спец.операциях и боевых действиях. Не думаю, что у них есть время и возможность заниматься анализом ножевого рынка. Если посмотреть описания ножей на сайте, то там указано, для каких структур они были разработаны и выпускаются. Так что речь не о штучных заказах, а о согласованных и утверждённых моделях. как я понимаю, в этом вопросе мы пришли к тому, что в США применяется уже много лет, когда отдельные подразделения или службы заказывают в частном порядке ножи, и они становятся у них по сути штатными.
Автор:  Алексей [ Вс фев 17, 2008 23:32 ]
Заголовок сообщения: 
Серьезные люди в этой теме не отметятся.
Автор:  НеА [ Вс фев 17, 2008 23:34 ]
Заголовок сообщения: 
Роман-дык чего спрашивать,я вам и написал всё как есть.Или вам конкретно кто и куда...не получится :)Алексей,ну наверное про "сурьёзных людей"-вы правы :D
Автор:  димикен хелена [ Пн фев 18, 2008 1:04 ]
Заголовок сообщения: 
Сергей (aka Sleeper) писал(а):
Или всё таки надёжный нож попрежнему необходим?


Сергей, Вашей ссылкой о компании МЕЛИТА-К вы сами практически ответили на свой вопрос о том, необходим боевой нож в современных условиях ведения войны (или точнее боевых действий) или нет. Если спецподразделения (а они сейчас основные потребители БН, штатное холодное оружие практически всех остальных подразделений - штык-нож к АК) заказывают такие образцы - значит в том есть необходимость, а лишних или ненужных предметов в их экипировке, как вы понимаете, не бывает. Вопрос несколько, на мой взгляд в другом и об этом тоже говорилось в этой теме. Почему в целом достаточно важный вопрос вновь отдан на откуп отдельным производителям, где единые или специальные стандарты, система качества, приемки и т.д. ведь задачи решаемые с использованием ножей различными силовыми ведомствами в общем-то схожи. Или мы опять слепо глядим на наших т.н. "друзей", копируя не всегда удачный опыт?
Автор:  link [ Пн фев 18, 2008 3:38 ]
Заголовок сообщения: 
и еще есть подозрение,что у серьезных людей к этому вопросу гораздо более простое отношение,чем у любителей ножей)
у спецов главное из какого места руки растут и как мозг работает,а там и ложкой можно сработать(утрированно конечно,но суть такая)
Автор:  Артем [ Пн фев 18, 2008 11:33 ]
Заголовок сообщения: 
Алексей писал(а):
Серьезные люди в этой теме не отметятся.

После такой фразы срочно решил "отметиться", а то еще не за того примут. :D
Вообще, Алексей, фраза несколько провокационная. :wink:
Автор:  бритва [ Пн фев 18, 2008 14:36 ]
Заголовок сообщения: 
Артем писал(а):
Вообще, Алексей, фраза несколько провокационная.

это он серьёзных людей расшифровать хочет! :wink:
Автор:  Иван [ Пн фев 18, 2008 14:55 ]
Заголовок сообщения: 
бритва писал(а):
это он серьёзных людей расшифровать хочет!


на всякий случай отмечусь :) Я "несерьезный" :)
Автор:  Сергей (aka Sleeper) [ Пн фев 18, 2008 16:20 ]
Заголовок сообщения: 
димикен хелена писал(а):
Сергей, Вашей ссылкой о компании МЕЛИТА-К вы сами практически ответили на свой вопрос о том, необходим боевой нож в современных условиях ведения войны (или точнее боевых действий) или нет.


Когда я писал, у меня уже было своё понимание вопроса, которое и подтвердилось высказанными мнениями. Тему я поднял в основном чтобы отвлечь народ немного от городских складников и напомнить, что ножи бывают разные. 8) Заодно надеялся ещё какие-нибудь интересные факты по теме узнать.
Кстати, "Мелита-К" применяет интересные технологии при изготовлении клинков, если кто не видел, загляните в раздел "Производство".
Автор:  Garry [ Пн фев 18, 2008 18:06 ]
Заголовок сообщения: 
Согласен с Линк! Навык , тут чуть ли не 90% успеха.
И с НеА тоже.
Автор:  Алексей [ Пн фев 18, 2008 18:41 ]
Заголовок сообщения: 
Я имел ввиду тех самых спецназовцев и им подобных.От кого,как я понял,Сергей и хотел бы ответ увидеть.
А так-тут везде люди сурьезные :D
Автор:  бритва [ Пн фев 18, 2008 18:44 ]
Заголовок сообщения: 
Алексей писал(а):
А так-тут везде люди сурьезные

:D я вообще такой серьёзный что даже в зеркало себе не улыбаюсь! :twisted: :twisted: :twisted:
Автор:  Иван [ Пн фев 18, 2008 18:54 ]
Заголовок сообщения: 
бритва писал(а):
я вообще такой серьёзный что даже в зеркало себе не улыбаюсь!


Ты не из Челябинска? :wink:
Автор:  бритва [ Пн фев 18, 2008 18:57 ]
Заголовок сообщения: 
Иван писал(а):
Ты не из Челябинска?

это цитата из класного мульта- Алёша Попович и Тугарин змей :wink:
Автор:  Иван [ Пн фев 18, 2008 18:59 ]
Заголовок сообщения: 
блин, ведь смотрел с ребенком - а не узнал.... :(
Автор:  Train [ Пн фев 18, 2008 19:49 ]
Заголовок сообщения: 
Я считаю, что к любой рекламе надо относиться со здоровой долей цинизма. А реклама ножей "для спец подразделений" сама этим цинизмом просто сочится. Ни на одном сайте ни одного производителя с мировым именем не увидишь такой пурги - потому, видимо, что людям неудобно так относиться к своему клиенту - держать за сосунка.
А то, что так-надываемые "бойцы спец подразделений" тоже люди и так же могут на рекламу вестись - давайте уж не будем сомневаться. Они, кстати, людей, наверное, не каждый день ножиком пыряют и возможности "выбрать лучшее" и "сравнить в деле" у них не так уж много. Какие-нибудь обвальщики мяса на мясокомбинате, небось, по долгу службы больше в ножах разбираются, чем военные.
А в конечном итоге, И каждый имеет то, что ему нравится. Если вас греет мысль что супермены и серийные убийцы выбирают ножи данного производителя - можете покупать и у НОКСа. Главное, получать от этого удовольствие! :D
Автор:  бритва [ Пн фев 18, 2008 20:24 ]
Заголовок сообщения: 
Иван писал(а):
блин, ведь смотрел с ребенком - а не узнал....

у меня последнюю неделю была возможность выучить этот фильм чуть не наизусть! :twisted: брату с племяшом помогал пока его жена в роддоме была....... дети :roll: радует что наш мульт нравится племяшу больше шрека! :wink:
Страница 1 из 8 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/