Knife Life

В субботу приобрел "Spyderco triangle". Как я уже писал в посте "клинок" и заточка" в том же магазине я отдал на заточку профессионалу свои ножи. В итоге по приходу домой мне нечего было точить кроме двух кухонников.
Я точил весь вечер воскресенья и не мог понять:
- За что я отдал деньги?!?!? Какие там 20 движений на каждой стороне? Я уже по шестьдесят сделал, а нож - ТУПОЙ!
Очень хотел в тот же день отписать в форуме ругательный пост. Не смог - начал засыпАть, и хорошо.
Ибо сегодня я прошелся еще раз, и понял - вчера я просто не доточил! Совсем чуть-чуть!! До этого я затачивал их на Лански на 40 град, в Спайдерко - точил на 30. Вот время и потребовалояь на стачивание "плеч".
Как только РК сошлась в одной плоскости, нож начал творить чудеса! Бреет, режет. После рубящего удара - гладкий и блестящий срез. РК - раномерно гладкая - матовое зеркало. Газету режет гладко, без рывков и т.д и пр. Не знаю - может на микроуровне заточка после Spyderco чем-то и отличается от профессиональной заточки, которую я сделал у Гоблина (есть такой московский Володя в Басселарде), но по ощущениям - НИ ЧЕМ!!! Проверено на SOG Spec Elite (AUS-8) - я его переточил на спайдерко. Кромка при этом изменила блеск и направление бликов - как я понимаю, это верный признак того, что кроме геометрии ничего от профессиональной заточки не осталось. Результат - Как минимум такой-же! (по ощущениям - лучше).
Более того - 1,5 часа и свершилось чудо! Начал брить и с тихим шипеньем резать газету Cold Steel Recon (fixed 18см), который брил до этого только один раз - из коробки. Как я с ним не бился - ничего не получалось.
Нашел и косяк - в теле стержня "Fine" есть бугры (включения в абразиве).Есть мнение, что это пагубно сказывается на РК и является серьезным дефектом (это мое мнение).
Плюс к этому уже разболтались гнезда стержней. Страшно подумать, что будет через месяц...
Резюме: точилка "класс"! Но именно на доводку и правку лезвия. Ввыести на ней РК - адский труд.Та же рогатая Лански со стержнем "Medium" по сравнению с ней - грубый наждак. Без алмаза - ничего не заточишь, а только подправишь (ну или заточишь, если как мне делать нечего - 1,5-2 часа (до 2-3-х ночи, а в шесть - на работу , когда ж я сдохну...) на нож из не самой твердой стали с 40 град на 30).
Пластик нагрузки держит плохо. Тот же бук от Лански чуть пружинит и небольшие деформации при каждой проводке не портят положение стержней. Пластик все принимает "близко к сердцу". Каждая заточка понемногу расшатывает стержни.
P/S/ - Не показывайте этот пост Гоблину, если кто его знает. Вдруг расстроится )))))))))))))))))

А произойдет то, что вы или "подсядите" на Гоблина, т.е. пойдете по л.н.с. - линия наим. сопрот. или.....найдете, в таком деле, как заточка ножей очень много и ценного и полезного ( чего только стоит одно медитирование в полном смысле этого слова), а по мне так и сАмого интересного, что можно только вынести из общения с ножом.
G.M.

На алмазах перепрофилируется хорошо - давить не надо. Но все равно долго. Если сталь хорошая - час затратишь по-любому.

topas! к своему стыду я заглядываю в почту раз в год! Понимая, что ложка дорога к обеду, тем не менее попробую ответить. Тема точилок Лански уже поднималась на форуме.... там много полезной инфы.
Колд стил и SOG, насколько я понял со сталью AUS 8 ?, если так , то речь о микропиле не идет, иначе все было бы очень просто, заточил абразивом с мелким зерном - мелкая пила. Заточил крупным, пила с большим зубом. Микропила это когда р.к. заточенная даже в бритву на самом мелком и тонком зерне имеет выходящие на поверхность матрицы зубья очень твердых карбидов ( типа камешков в асфальте). Такая структура свойственна только карбидосталям, содержащим в своем составе не менее 1% углерода. D 2 - характерный представитель данного класса сталей. Кстати, вы же заметили разницу в том, как режет AUS 8 и D 2 ? Вот это и есть работа не псевдо , а настоящей микропилы!
G.M.

Генадий Максимович, с тех пор я действительно уже многое изучил - остается только согласиться с Вами.

К вопросу Триангла - прошло время, страсти улеглись. Итог использования - все кухонники пугают мою жену своей остротой. И это с учетом того, что она вроде привыкла за последние четыре месяца к пожизненно острым ножам!
Однако есть и разочарование - SOG Spec Elite 1, заточенный на Спайдерко после Гоблина меня расстроил. То, что я принял за адскую остроту - оказалось заусенцем (наверное). После порезки буковой планки я почувствовал, что часть РК цепляет кожу слева, а часть - свправа. Пытался сточить - при доводке водил очень нежно и только по 1-му разу на каждой стороне. Вроде все здорово, но после одного пореза чего-нибудь деревянного, или рубки и резки толстого женского журнала - все тоже самое- РК сворачивается на сторону.
Вопрос - я правильно понимаю, что это заусенец который при нежной доводке просто получается прямым, или это AUS-8, которая не может удержать 30 град заточки?
Если заусенец - как с ним бороться без заточки на 40 град?

Сложно за 1500 км отвечать на такие вопросы, я имею в виду - правильно отвечать. Года 2 назад, когда наш клуб повально "слег" от Колд стила и его AUS 8, на одном из собраний мы тестировали ножи этой фирмы. Тест придуманный мной заключался в том, каким ножом можно быстрее перестрогать березовый черенок от лопаты. У одного товарища был заточенный на предельно малый угол складень, не помню точно его название( по моему ультимат хантер), и заточен он был на Лански. Так вот в тот день этот ножик из AUS 8( твердость, имхо 57 - 58 ед.) поработал на славу, два или три раза им был перерезан черен, нагрузка неслабая для этой стальки, согласитесь! И тем не менее он сохранил остроту, хорошо справляясь с шерстью на руке хозяина. Имея заусенец на лезвии, как вы понимаете, такое было бы невозможно.
Наличие заусенца легко определить, он начинает гулять туда - сюда, т.е. влево, вправо даже от движений пальца.
А как бороться ? Тут с месяц назад уже поднимали такой вопрос, поищите, там правда заусенец был на Широгоровской х12 мф, но это не суть важно. Ох, и задал он нам всем тогда перцу своим заусенцем, но ничего - 2мя форумами справились
G.M.

Тонкую фасочку на белых брусках на 40 градусов снять достаточно.

От заусенца на Триангле меня спасает только детский микроскоп (100х). Так как ручки кривые, часто заваливаю угол на правом бруске, и получается что точу РК только слева. А с микроскопом - все видно уже в зародыше. Движений через 10 (пар) смотрю, если начал заваливать - стараюсь чуть скорректировать угол или делать по два движения справа на одно слева. С каждой заточкой получается все лучше - реже заваливаю.
При перепрофилировании помогает черный фломастер на РК. Так и без микроскопа все видно.

Не знаю, что за фломастер Вы используете, а у меня даже специальный маркер для CD не рисует на кромке - капельки собираются и все. А воскового карандаша я не нашел.

Но с заусенцем я справился. Метод прост - чуть заваливая РК (в сторону увеличения угла заточки) очень-очень нежно провести по штырю Fine снизу вверх, т.е. обухом на себя. И так раз по десять на сторону.
Результат - супер! Причем в этот раз - подтвержденный. Специальная буковая дощечка (от ортопедической решетки старой кровати) доказала, что это не заусенец. После 5-6 хороших резов нож брил и резал на весу газету.
Ксатати у меня вопрос - кто-нибудь добивался уверенного реза на весу дешевой столовой салфетки? Я почему-то поставил себе это целью, но ни разу к этому не приблизился. Даже лучшая моя заточка (даже с помощью Гоблина-Володи) максимум, что позволяла - 2-3 мм реза, затем цепляет волокна и все. Идет простой надрыв куда-то вбок. Проблема в том, что волокна ярко выражены, а связка между ними минимальная.
И коль пошла такая пьянка! Кто-нибудь может сказать: насколько реален кадр из к/ф "Телохранитель", где шелковый шарф под собственным весом разрезается катаной? И если это реально, то насколько это выполнимо на обычных ножах (AUS-8 и VG-10), и что для этого требуется?

То ли у нас на форуме то ли на кнайфклабе была темка про то как резали свободно висящую туалетную бумагу. С положительными кстати результатами.
Насчет Бодигарда, ну при условии очень длинного ( читай тяжелого) шарфа теоритически можно:) А вот в реальных условиях скорее фиг Даже рубка шелкового платка на весу требует определенных навыков, без которых самым острым клинком ничего сделать низя..

Разрезаемые под собственным весом шелковые платки, так же, как и опавшие плывущие листья разрезаемые воткнутой в дно ручья катаной и пр., не более, чем красивая сказка - мечта. Доказательства? Да пожалуйста! Не может катана, даже самая крутая, быть заточена острее опасной бритвы. У многих, я думаю они еще остались от дедушек, попробуйте поэксперементировть!



Критериев остроты по моему столько же, сколько и любителей оной. Но в основном это банальное бритье, за салфеткой надо еще вставать, идти, а рука, нога, голова, вот они - тут И потом, когда этим занимаешся всю жизнь, степень остроты определяется очень просто - буквально одним прикосновением. Если сказать про себя, не то что салфетки, вату резал, разумеется свернутую в неплотный жгут. Кстати для проверки истиной микропилы, лучшего метода не знаю. Только Р.К. должна быть заточена на предельно тонком абразиве, вплоть до чистого ремня. Вот тут то разница в природе сталей содержащих ~ 1% угля и меньше, как например AUS8, VG10 и тех, которые имеют в своем составе более 1,5% углерода, ярким представителем которых являются D2, S30V и.т.д. сразу становится заметна.
G.M.

Сейчас попробовал порезать салфетку, если приспособиться - приловчится, нежненько так, то режут......Мини Рукус S30V и Мили CPM D2, но они с заводской заточкой, а там и микро и макро пила в одном флаконе и заточены они наверняка на карбид - кремнеевых лентах, после которых Р.К. имеет крайнюю степень агрессивности.
G.M.

"Не знаю, что за фломастер Вы используете, а у меня даже специальный маркер для CD не рисует на кромке - капельки собираются и все."

Обычный водостойкий маркер, самый дешевый.

Всем привет!
Прошу прощения, что поднял старую тему. Но я сделал это по нескольким причинам. Во первых тема подходит к моей ситуации. Во вторых я не хотел начинать новую, но похожую тему. В третьих для интересующихся проще будет пользоваться поиском. Всё про рогатую точилку от Спая в одной теме.
Дело в том, что с начала этого года я стал счастливым обладателем вышеозначенной точилки. Спасибо Тимофею! Точу на ней почти каждый день и никак не могу её освоить. Как только получил точилку, сразу пролистал журнал. Потом посмотрел видео. Затем стал точить китайский кухонный нож из стали 18/10. 20 раз на ребре тёмного камня, 20 раз на плоскости. 20 раз на ребре светлого камня, 20 раз на плоскости. Всё под 40 градусов. В результате газету не режет, волос не бреет. До Спая точил на двустороннем бруске от Стауэр, и китайские кухонники у меня тоже не блестали остротой. Поэтому я не сильно расстроился. Следующий нож – офицерский Викс. Результат тот же. Тут я напрягся. Дело в том , что на Стауэр я доводил его до бритвы. Прогнал его повторно по всем 3 углам и плоскостям тёмного и светлого камней. Результат нулевой. После Викса с точилкой познакомились все мои ножи. Ни один не режет газету и не бреет руки. Пробовал точить и подводить под 30 и 40 градусов. Пробовал точить под 30, а доводить под 40 градусов. Пробовал сильно давить на камни и наоборот, почти не давить. Результата ноль. Попробовал закрашивать рк маркером и следить за процессом съёма фаски. Воз и ныне там. Самое интересное, что теже самые ножи на Стауэр довожу до бритвы.
Теперь про саму точилку. К камням претензий нет. Но вот платформа в которую они вставляются... Камни в ней люфтят вдоль и поперёк. Примерно на 5 мм. Я на работе надыбал пару деревянных брусков и на вертикальном сверлильном станке насверлил отверстий под разными углами. Благо у станка « бошка» вертится под разными углами. Теперь я могу точить ножи под 20, 30, 40 и 50 градусов. Но после такой точки ножи всё ровно не режут газету.
Внимание вопрос! Шучу. Помогите пожалуйста! Что я не так делаю? Заранее спасибо!
С уважением, Дмитрий Колотов.

Точите не на Лански

Я трианглом не пользовался, но по отзывам на сайтах эта точилка используется больше для доводки а не для переточки. Может, надо не по 20 движений делать, а больше? Может, просто не дотачиваете?

Наиболее вероятные причины -
1) ты точишь не РК, а бок, кромка остается нетронутой;
2) ты плохо выдерживаешь угол и точишь РК только с одной стороны, или вообще углы гуляют по ходу РК.

В результате или ножик вообще не заточен, или образовался заусенец.

Ножи редко бывают заточены ровно на 30 или 40 градусов. Обычно что-то посередине. Более того, бывает, что угол с двух сторон разный.

Самое простое средство самоконтроля - закрасить маркером область заточки. Затем пошаркать по камням, потом посмотреть - а где я снимаю металл. Скорее всего тебя ждет сюрприз. Если зрение не очень - используй лупу.

Если этот этап пройден и нож уже перепрофилирован на 30 или 40 градусов и с обоих сторон метал снимается хорошо, надо начинать борьбу с заусенцем. Можно определять на ощупь, но я использую детский микроскоп с подсветкой. Он помогает увидеть заусенец еще в зародыше - как очень тонкую, более темную полоску у РК. Это означает, что со стороны заусенца угол не выдерживается, точится бок, а не РК. Надо лучше выдерживать угол, а если руки кривые можно делать одно движение слева на два справа (или наоборот, в зависимости от стороны заусенца). Ну или 1 на 3. Если периодически контролировать в микроскоп - быстро разберешься.

Для начала такой вопрос: Появляется ли заусенец на самых грубых камнях?

еще как появляются)

cruger
Значит конкретно у Вас этот этап проходит верно. Но хотелось бы разобраться как это происходит у Дмитрия Колотова.

Ивану: А в чём фишка Лански? В самой конструкции или камнях?
work 3: Закрашивать маркером рк я уже пробовал.
Всем: Решил попробовать поточить на спаевских камнях как на простом бруске. Благо набор это позволяет. Если и в этом случае ничего не выйдет - значит дело в камнях.
С уважением, Дмитрий Колотов.

Подозреваю, что дело именно в этом. Особенно если до этого точилось руками на бруске - скорее всего угол гуляет и плоскость РК тоже. Если конечно опыт не зашкаливает.
Прошу не обижаться - я не гуру, наоборот, я описываю собственные траблы. У меня например линза получается на брусках.
А эти рекламные фокусы - 160 движений и бритва... Это только правка. Наверное также сработает на РК, изначально заточенном на полные 20 град.
Кстати к вопросу заусенцев - нашел основне элементы борьбы.
1. Как ни странно - положение рук и всего остального. За неимением верстака - точу на подокониике. Раньше точилось на журнальном столе, сидя на диване. После 200-300 движений кистью вверх-вниз с локтем задранным вверх и прижатым к ребрам РК начинает гулять, как ни старайся;
2. Если вижу признаки заусенца - делаю два-три силовых реза поперек буковой дощечки, или (как это назвать - "обуха"???) толстого журнала. По ощущениям он после этого отваливается, а новый образовывается уже более тонкий и "хилый". С таким-то я справлюсь...
3. если точу на 30 градусов: 5-6 финальных движений на ультрафайне на 40 град. Если на 40 - то просто заваливаю клинок на ориентировочно 5-10 градусов.

В конструкции.
Там гораздо сложнее испортить угол заточки. Знай себе шаркай тудыма-сюдыма до заусенца, потом меняешь камень... и так пока не станет удовлетворять чистота обраотки (зернистость абразива).

Артем сказал.