Knife Life http://knifelife.ru/forum/ |
|
Найден нож. Помогите с датировкой. http://knifelife.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=3336 |
Страница 1 из 1 |
Автор: | Валерий [ Пн авг 25, 2008 10:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Найден нож. Помогите с датировкой. |
Я не историк, но первое, что могу предположить: точки по краю обуха наносились, скорее всего, на горячий металл керном. Похоже на нагартовку - способ, который применяется для увеличения поверхностных свойств твёрдости металла. Что касается групп таких же точек посередине лезвия, тут у меня вариантов нет. Странные какие-то... Удивительно, что лезвие ножа так прекрасно сохранилось (про сохранность материала ручки более-менее понятно). Любопытно, каков состав стали.. |
Автор: | Иван [ Пн авг 25, 2008 10:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Найден нож. Помогите с датировкой. |
Я бы на ИХО на ганзе поспрашивал... По поводу нагартовки - а нафига она на обухе? Да и есть сомнения у меня, что нанесение подобного рода точек способствует улучшению качества металла. В виде мозгового штурма - может быть это остатки какой-либо методики нанесения на клинок золотых или из другого металла украшений? Типа всечки? |
Автор: | Валерий [ Пн авг 25, 2008 11:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Найден нож. Помогите с датировкой. |
Иван писал(а): По поводу нагартовки - а нафига она на обухе Если в сплав металла добавлялапсь бронза (скорее всего, так и есть, потому что сохранность лезвия вполне приличная), то нагартовка на обухе могла давать лезвию упругость при боковых нагрузках. Иван писал(а): В виде мозгового штурма - может быть это остатки какой-либо методики нанесения на клинок золотых или из другого металла украшений? Типа всечки? Очень интересная версия...но не драгоценные же камни... ![]() |
Автор: | Train [ Пн авг 25, 2008 14:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Найден нож. Помогите с датировкой. |
Если это действительно был охотничий нож, то может быть это эквивалент зарубок на прикладе? Не знаю, что у охотника может быть подручного, чем можно такие отметки делать - но если бы было, то, возможно, это был бы приемлемый способ фиксировать количество добытой дичи. Разные ряды означали бы разную дичь - отсюда такая неравномерность заполнения и неровность нанесения - так, на глазок. И то, что нанесено с одной стороны клинка, и то, что сделано в районе обуха... Это в плане штурма. |
Автор: | Silver [ Пн авг 25, 2008 15:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Найден нож. Помогите с датировкой. |
Мне кажется, что если точки нанесены владельцем/изготовителем ножа, то это - скорее некий вариант занков (письменности?), а не технологические изыски для упрочнения. |
Автор: | Валерий [ Пн авг 25, 2008 16:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Найден нож. Помогите с датировкой. |
Silver писал(а): некий вариант занков (письменности?), а не технологические изыски для упрочнения. вполне возможно...кстати, сейчас увеличил картинку и обратил внимание, что некоторые точки соединенны между собой, а некоторые - нет. Да и группы точек чуть пониже имеют проходящие лучевидные отметины...что бы они могли обозначать? очень, очень любопытно |
Автор: | Ferd [ Пн авг 25, 2008 20:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Найден нож. Помогите с датировкой. |
Лучше всего,конечно на Ганзе спросить ,на историческом ![]() |
Автор: | Densolo1 [ Вт авг 26, 2008 19:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Найден нож. Помогите с датировкой. |
Ferdi писал(а): Лучше всего,конечно на Ганзе спросить ,на историческом ![]() Дайте ссылку на эту Ганзу. Спрошу. http://talks.guns.ru это случайно не оно? |
Автор: | Иван [ Вт авг 26, 2008 19:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Найден нож. Помогите с датировкой. |
вот более точная ссылка: http://talks.guns.ru/forumtopics/79.html |
Автор: | Densolo1 [ Вт авг 26, 2008 21:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Найден нож. Помогите с датировкой. |
Разместил тему там. Посмотрим что скажут спецы. |
Автор: | Silver [ Чт сен 04, 2008 11:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Найден нож. Помогите с датировкой. |
Densolo1 Есть какие новости? |
Автор: | Валерий [ Чт сен 04, 2008 12:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Найден нож. Помогите с датировкой. |
Silver писал(а): Есть какие новости? Я с топикстартером в личке списался: Он в командировке. Как вернется, запостит тему на Тоже Форуме (там историки оружия, доспехов, утвари тусуются). На Ганзе ему ничего определенного не ответили. |
Автор: | Densolo1 [ Вс сен 14, 2008 21:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Найден нож. Помогите с датировкой. |
Картинка сложилась. Нож датирован конец 17 - начало 18 века. Но скорее всего начало 18. Петровское правление. Нож не факт, что именно охотничий. Это "парадный" нож общего назначения. Мог применяться в разных областях быта. Лезвие стальное, кованное, воронёное с точечным узором. Работа мастера того времени знакомого со старой школой чеканного рисунка. Нож уникальный для Воронежской области. Ножей с такой рукоятью на территории области до сих пор не находили. Работа (в историческом плане) с ним будет продолжена. Отдельно по насечке на лезвии: "Высеченный узор на лезвии достаточно распространенное явление для ножей и других кованный изделий начиная с раннего железного века. Мое мнение -- что их появление или исчезновение связано прежде всего с модой , на подобное дополнительное украшение. Например, польские кузнецы в начале 20 века делали орнаментальную насечку на всем, включая собственныи молотки и наковальни. Естественно, говрить о какой либо функции невозможно -- это все придание товарного вида." Цитата из письма Богдана Попова. http://www.kuznya.kiev.ua/history.html Всем спасибо. Тему можно закрыть. |
Автор: | Иван [ Вс сен 14, 2008 22:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Найден нож. Помогите с датировкой. |
Как-то точки на клинке не похожи на Densolo1 писал(а): дополнительное украшение Еще не очень понял, что значит, Densolo1 писал(а): "парадный" нож общего назначения. ? Но, все равно спасибо, за то , что отписались на форуме - информация крайне интересна. |
Автор: | Silver [ Пн сен 15, 2008 9:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Найден нож. Помогите с датировкой. |
Densolo1 Спасибо, познавательно. |
Автор: | Densolo1 [ Вт сен 16, 2008 1:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Найден нож. Помогите с датировкой. |
"Парадный нож" - субъективное ёмкое понятие. ![]() Точки на лезвии прямой информации не несут. Отсюда и "дополнительное украшение" к рукоятке. |
Автор: | Валерий [ Вт сен 16, 2008 8:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Найден нож. Помогите с датировкой. |
Densolo1 Позволю себе от имени многих поблагодарить Вас за очень интересную ветку. Будем рады видеть Вас снова с находками, имеющими отношение к теме форума. Приходите! ![]() |
Автор: | Иван [ Вт сен 16, 2008 9:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Найден нож. Помогите с датировкой. |
Densolo1 писал(а): Находка уникальна. Круто! Densolo1 писал(а): Точки на лезвии прямой информации не несут. Отсюда и "дополнительное украшение" к рукоятке. Но ведь что-то они значат, не со скуки же их набивали... |
Автор: | Артем [ Вт сен 23, 2008 17:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Найден нож. Помогите с датировкой. |
Densolo1 писал(а): польские кузнецы в начале 20 века делали орнаментальную насечку на всем, включая собственныи молотки и наковальни. ![]() Представил себе "парадные" молотки и наковальни. ![]() Вообще очень познавательно получилось. Спасибо Densolo1 |
Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |