Твёрдость по шкале Роквелла

Иван

Отделил от это темы viewtopic.php?f=1&t=3674

Вот несколько постов оттуда.

Mich писал(а):

91 по роквеллу - ет внушаеть

...
а ножеги красивые.... и рэзат должны отменно...

Ingwar писал(а):

Mich писал(а):

91 по роквеллу - ет внушаеть

...
а ножеги красивые.... и рэзат должны отменно...

Сколько пр Роквелу?! 91?? :shock:

А ножики и в правду приятные

ALA писал(а):

91 по Роквеллу имеют отдельные кристаллы в относительно мягкой (46) матрице. Так что не путайте с твердостью сталей, это не сравнивается.

Собственно по ножу - присоединяюсь к мнению коллег: легок, грамотно сведен, в руке приятен, эстетичен. Кроме того - с историей, что интересно для коллекции

Silver писал(а):

HRc до 75

.

Сергей (aka Sleeper) писал(а):

Silver писал(а):

HRc до 75

.

Ну, кроме HRC есть ещё HRB, например. Да и HRC, как мне казалось, не до 75, а как-то так:

Что касаемо ножа, то при всей моей любви к фирме Камиллус, он мне не очень понравился. Тем не менее, его коллекционная ценность и эксклюзивный материал клинка бесспорны.

Silver писал(а):

Глянул бегло - шкал куча, от A до G, сравнивать их между собой в лоб не очень корректно.
Впрочем, это уже off.

Андрей_СПб писал(а):

Михалыч писал(а):

Андрей, нож пасфосный, ничего не скажешь. Легенда со всех сторон, в том числе и со стороны ценника, я полагаю.

Меня интересует накладки на рукоятку. Понятно, что рог, а чей?

Нож достался мне случайно, практически на распродаже, по цене раза в 2-3 ниже рыночной стоимости - что-то около 9000 рублей.
Чей это рог я не знаю, не специалист по рогам

. Может кто-то из ребят, кто был на найфовке и в руках его держал, знает. Может у Мака Андрея спросить, он много всего знает ...

Ingwar писал(а):

Сколько пр Роквелу?! 91?? :shock:

Меня эта цитата тоже удивила, но она честно списана со статьи в журнале "Прорез" №2/2001 (кстати, эта статья есть в pdf-файле в указанной в 1м посте ссылке). Мне всегда казалось, что HRC <= 70. Видимо, действительно, имелась в виду какая-то другая шкала.

Silver писал(а):

в голове почему-то 75. Или 74.

у меня в голове отложилось, что 76...

Silver

Судя по формуле, если верить wiki, то чисто математически - до 100 :roll:

.

Вообще, можно отдельную тему создать про твёрдость, знающие товарищ отпишуться.

Роман

У Марьянко дана таблица с значениями твердости у кого есть книга можно посмотреть на 19й стр.HRC от 25 до 65,HRA от 59 до 86,HRB от 41 до 100,HRD от 39 до 77,ну и разные Бринели,Моссы,Виккерсы.

Silver

Судя по методике и формуле, я не пойму, почему по шкале "с" ограничение в 65.

Пожалуй, отделю тему, интересно разобраться.

Роман

Шкала С дана вверху таблицы,а остальные значения по отношению шкалы С,от 25 до 65,почему так понятия не имею.

Иван

интересно. В результате, сколько постов - столько и мнений

Silver

Информация к размышлению.

За достоверность источников не ручаюсь.

[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/Метод_Роквелла[/url]

$Изображение$

$Изображение$

http://knifefoto.narod.ru/DICT/t.htm

Цитата:

Метод измерения твердости металлов и сплавов по Роквеллу регламентируется ГОСТ 9013-59. Сущность метода заключается во вдавливании наконечника с алмазным контуром (шкалы А и Сэ) или со стальным шариком (шкала В) в испытуемый образец (изделие) под действием последовательно прилагаемых предварительной и основной нагрузок и в измерении остаточного увеличения глубины проникновения этого наконечника после снятия основной нагрузки. Угол у вершины конуса алмазного наконечника составляет 120 град, диаметр стального шарика - 1,588 мм.

Твердость по Роквеллу - твердость, определяемая разностью между условной максимальной глубиной проникновения индентора и остаточной глубиной его внедрения е под действием основной нагрузки F1(P1) после снятия этой нагрузки, но при сохранении предварительной нагрузки Fo(Po). Пределы измерения твердости по шкалам А, В и Сэ устанавливаются следующие :

- шкала А : 70-85 ед. (твердые сплавы, изделия с высокой поверхностной твердостью);

- шкала Сэ : 20-67 ед. (окончательно термообработанная сталь);

- шкала В : 25-100 ед. (мягкие металлы и сплавы).

Твердость по Роквеллу обозначается цифрами, характеризующие число твердости, и буквами HR с указанием шкалы твердости. Пример : 60 HRCэ, где 60 - число твердости, HR - твердость по Роквеллу, Сэ - шкала твердости. С 01.07.1980г. введен государственный специальный эталон и единая шкала твердости Сэ по Роквеллу (ГОСТ 8.064-79). Все образцовые и рабочие средства настроены и проверяются шкале Сэ.

http://www.instron.us/wa/applications/test_types/hardness/rockwell.aspx

Цитата:

Rockwell test methods are defined in the following standards:
ASTM E18 Metals
ISO 6508 Metals
ASTM D785 Plastics

Цитата:

Principal of the Rockwell Test
Select image to enlarge
The indenter moves down into position on the part surface
A minor load is applied and a zero reference position is established
The major load is applied for a specified time period (dwell time) beyond zero
The major load is released leaving the minor load applied

The resulting Rockwell number represents the difference in depth from the zero reference position as a result of the application of the major load

http://www.instron.us/wa/applications/case_studies/metals_knives_hardness.aspx

Цитата:

IncisionTech was founded to address the needs of surgical device OEMs who required high performance, razor sharp cutting blades and specialty needles.

http://www.gordonengland.co.uk/hardness/rockwell.htm

Цитата:

Rockwell Hardness Test
The Rockwell hardness test method consists of indenting the test material with a diamond cone or hardened steel ball indenter. The indenter is forced into the test material under a preliminary minor load F0 (Fig. 1A) usually 10 kgf. When equilibrium has been reached, an indicating device, which follows the movements of the indenter and so responds to changes in depth of penetration of the indenter is set to a datum position. While the preliminary minor load is still applied an additional major load is applied with resulting increase in penetration (Fig. 1B). When equilibrium has again been reach, the additional major load is removed but the preliminary minor load is still maintained. Removal of the additional major load allows a partial recovery, so reducing the depth of penetration (Fig. 1C). The permanent increase in depth of penetration, resulting from the application and removal of the additional major load is used to calculate the Rockwell hardness number.

HR = E - e

F0 = preliminary minor load in kgf
F1 = additional major load in kgf
F = total load in kgf
e = permanent increase in depth of penetration due to major load F1 measured in units of 0.002 mm
E = a constant depending on form of indenter: 100 units for diamond indenter, 130 units for steel ball indenter
HR = Rockwell hardness number
D = diameter of steel ball

Цитата:

Typical Application of Rockwell Hardness Scales
HRA . . . . Cemented carbides, thin steel and shallow case hardened steel
HRB . . . . Copper alloys, soft steels, aluminium alloys, malleable irons, etc.
HRC . . . . Steel, hard cast irons, case hardened steel and other materials harder than 100 HRB
HRD . . . . Thin steel and medium case hardened steel and pearlitic malleable iron
HRE . . . . Cast iron, aluminium and magnesium alloys, bearing metals
HRF . . . . Annealed copper alloys, thin soft sheet metals
HRG . . . . Phosphor bronze, beryllium copper, malleable irons HRH . . . . Aluminium, zinc, lead
HRK . . . . }
HRL . . . . }
HRM . . . .} . . . . Soft bearing metals, plastics and other very soft materials
HRP . . . . }
HRR . . . . }
HRS . . . . }
HRV . . . . }

Advantages of the Rockwell hardness method include the direct Rockwell hardness number readout and rapid testing time. Disadvantages include many arbitrary non-related scales and possible effects from the specimen support anvil (try putting a cigarette paper under a test block and take note of the effect on the hardness reading! Vickers and Brinell methods don't suffer from this effect).

Silver

Иван писал(а):

интересно. В результате, сколько постов - столько и мнений

Вобще, сдаётся мне, что мнения ГОСТ 9013-059 Металлы. Метод измерения твердости по Роквеллу
и Стандарт ISO 6508-1 : Metallic Materials — Rockwell Hardness Test
будут определяющими

.

Иван

Silver
согласен. Видимо то, что мне казалось - 76 - это просто неверно запомненное значение. Перепутал цифры местами.

итак, 67(!)

Тогда что с твердостью ножа у АндреяСПб?

Silver

Иван, так почему 67?

Иван

Silver писал(а):

Иван, так почему 67?

Silver писал(а):

- шкала Сэ : 20-67 ед. (окончательно термообработанная сталь);

сам же цитировал...

Silver

Иван, я цитирова просто всё, что сходу нашёл:

Цитата:

За достоверность источников не ручаюсь.

По формуле - не вижу препятствий к твёрдости до 100 включительно.
Но чую, что что-то здесь не чисто

.

$Изображение$

Иван

фигли нам формула, если у нас гост есть? :wink:

хотя, конечно, ограничение чем-то должно быть обосновано логически.

Silver

Текст ГОСТа я пока не нашёл.

Если у кого есть - напишите его здесь.

Иван

Нашел ГОСТ в консультанте. Там написано, что диапазон измерений по шкале С 20-70 и "При измерении твердости на выпуклых цилиндрических и сферических поверхностях по шкалам А, В, С, D, F, G в результаты измерения твердости должны быть введены поправки, величины которых приведены в Приложении 3. Поправки прибавляются к полученным значениям твердости". Поправка равна 3, соответственно, ГОСТ допускает максимальное значение 73

Silver

Иван, спасибо, так понятнее.

P.S.
Круглый нож может быть до 73 HRc

.

Андрей_СПб

Я думаю, что теоретически, как это видно из формулы, твердость может достигать и 100 ( а может и больше, если наконечник начнет разрушаться

).
Но в металловедении практические измерения твердости металлов (из того, что мне попадалось) достигают максимум 70.

Пример:
Wijers J. Токарная обработка закалённых деталей, с.72-75, ил.4
Фирма Hemburg B.V. выпускает вертикальные токарные станки “Mikroturn” для прецизионной обработки крупных закалённых деталей твёрдостью до 70 HRC из трудно обрабатываемых материалов. Обработка ведётся со скоростью резания 160 м/мин и подачей 0,15…0,25 мм/об. Шероховатость обработанной поверхности 0,1 мкм (Ra); отклонение размеров не более 2 мкм.

А керамика встречается и с твердостью 75 HRC - http://www.popmech.ru/part/?articleid=3413&rubricid=4

А вот откуда "ноги растут" у Талонита до 91 HRC мне найти не удалось. По крайней мере, на каком-нибудь сайте, заслуживающем доверия. Хотя, иногда и такие цифры встречаются - http://www.hiking-site.nl/materialen_me ... oorten.php

Silver

В принципе, в ГОСТе введены ограничения, м.б. они слегка отличаются в ISO.

Но всё кружится около 70-75 единиц.

Просто сотня получится, если конус не внедрится вообще, тогда логично применить другой метод (и шкалу, соответственно).

Видимо до 20 и после 70 ед. зависимость становится сильно нелинейной, поэтому введено ограничение.

Цитата:

А вот откуда "ноги растут" у Талонита до 91 HRC мне найти не удалось.

Скорее всего - или опечатка, или неграмтно сформулировано в проспекте.

Михалыч

всем известно, что в военное время тангенс может достигать трех. Так и с талонитом, вводится поправка на легенду.

Silver

Странно, меня учили, что синус в военное время достигает 1.2, а в особо тяжёлых ситуациях - доходит до 1.5. Но это редко, и только при ядерной угрозе.

Про tg=3 это наветы, как и про талонит!

Артем

Андрей_СПб писал(а):

А вот откуда "ноги растут" у Талонита до 91 HRC мне найти не удалось

На сколько я понял из Вашего же описания это твердость карбидов хрома. А это уже вполне похоже на правду.

Артем

Нашел в старой теме Оранжевое чудовище:

Геннадий Максимович писал(а):

Карбиды
хрома 68
вольф и молибд. 75
ванадия 85
В соответствии с данными Крусибла, в HRC.

Геннадий Максимович писал(а):

цементит, Fe3C 860 - 1250 НV
для сравнения VC ( карб. ванад) 2100 - 2800HV.
Ну и еще, сапфир 2100НV

Геннадий Максимович писал(а):

Цементит примерно 1100-1200HV в HRC не 37, а где то 65-68ед.
карбид хрома 1500-1800
карб вольф. 2100
карб ванад 2400-2800
карб кремн. 3400
титана 3200
бора 3700
сапфир, рубин 2100
алмаз 8000-10000
Цифры могут и отличаться в зависимости от источ. информации, но не много.

Silver

Похоже, не все ГОСТом пользуются

.

А без ГОСТа - до 100.

Так что всё нормально, получается.

Knife Life

Твёрдость по шкале Роквелла

Кто сейчас на конференции