| Knife Life http://knifelife.ru/forum/ |
|
| Тестирование ножей http://knifelife.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=520 |
Страница 1 из 1 |
| Автор: | Silver [ Вс июл 02, 2006 17:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Тестирование ножей |
На пятничной сходке в очередной раз обсуждался вопрос тестирования ножей, что логично приурочить к очередному выезду на природу (планировалось Лосево). Разговор был и о единообразии длины клинка (замотать скотчем "лишее"), и о заточке. Вчера, как раз, точил свой Златко - "Кефаль", а то за год он совсем затупился  , и сегодня вижу пост REYNGER'a,
после чего подумал - вопрос заточки нужно обсудить особо. Тем более, если будем теститировать булаты. |
|
| Автор: | Alex_Spb [ Пн июл 03, 2006 10:14 ] |
| Заголовок сообщения: | |
на счет скотча - хотите ограничить режущую кромку - ИМХО - дело не благодарное...кроме того тест ножа - это комплекс мини-тестов , а если тестить одну РК - это нитки, весы...ну дальше сами знаете... 
|
|
| Автор: | Silver [ Пн июл 03, 2006 10:18 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ну, нитки - это запарно. Про комплекс свойств - согласен, но тогда два ножа, одинаковых по свойствам, однако отличающихся длиной клинка, будут в заведомо неравных условиях. В принципе, этот тест (резка каната) не отражает всех свойств ножа, а, скорее, тестирует именно клинок. Так что тут, на мой взгляд, ограничение длины вполне разумно. |
|
| Автор: | dm_roman [ Пн июл 03, 2006 11:17 ] |
| Заголовок сообщения: | |
классный синтетический тест провели Новосибирцы, Мюллер на Ганзах тему постил. Не жизненно это. ну затупился нож раньше другого? если есть средство подточки-это не проблема. На мой взгляд, жизненный тест типа пошли в поход в таких то условиях на такой то срок, что больше подходит. ну или нож для дачи, рыбалки, не агреесивный нож городского жителя, не тупящийся сильно об тарелку. а поставить ножи в одинаковые условия-не правильно это, их изначально разными делают. опять же, на Керше Эхо, как и на многих ножах, переменный угол заточки и толщина клинка. И не понятно, какой частью и с какой заточкой выходить на тест. По моему, более-менее объективные тесты только жизненные. типа есть задача, треба найти подходящие инструменты для решения оной. |
|
| Автор: | Silver [ Пн июл 03, 2006 11:23 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Без параметризации всё равно не обойтись, ходить в долгие походы с разными ножами - накладно .
Тест этот действительно несколько синтетический, и относительно переменного угла заточки верно, но от этих погрешностей трудно уйти. Важно начать, попробовать, - там посмотрим, что получится. |
|
| Автор: | Stockman [ Пн июл 03, 2006 11:30 ] |
| Заголовок сообщения: | |
dm_roman писал(а): а поставить ножи в одинаковые условия-не правильно это, их изначально разными делают. dm_roman писал(а): По моему, более-менее объективные тесты только жизненные. типа есть задача, треба найти подходящие инструменты для решения оной.
Согласен. Глупо пытаться филейником резать канат, мачетиной чистить рыбу, а 90-мм финкой рубить дрова... Кроме этого, все равно, все признают, что для полевого ножа высокая твердость и износостойкость РК - не самая актуальная характеристика. На мой непросвященный взгляд, необходимо группировать ножи по предназначению и устраивать специфические тесты, чтобы каждый из N арбитров выставил оценку по M параметрам (эргономичность, способность сохранять остроту РК, субъективные ощущения от реза и т.д.) А затем уже делать интегральную оценку. |
|
| Автор: | Silver [ Пн июл 03, 2006 11:39 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stockman писал(а): Согласен. Глупо пытаться филейником резать канат, мачетиной чистить рыбу, а 90-мм финкой рубить дрова... Согласен и я, тестировать нужно более-менее однотипные ножи, как Вы предложили - по группам. Stokman писал(а): Кроме этого, все равно, все признают, что для полевого ножа высокая твердость и износостойкость РК - не самая актуальная характеристика. Тест предполагается не только для полевых ножей, изначальная идея - сравнить современные гомогенные стали и булаты, в данном контексте тест не представляется таким уж синтетическим. Stokman писал(а): На мой непросвященный взгляд, необходимо группировать ножи по предназначению и устраивать специфические тесты, чтобы каждый из N арбитров выставил оценку по M параметрам (эргономичность, способность сохранять остроту РК, субъективные ощущения от реза и т.д.)
А затем уже делать интегральную оценку. Тут сложно не согласится, но "N арбитров"? да ещё объективных и независимых, и "M параметров" - это просто технически очень сложно. Протестировать бы "синтетически" сначала, а дальше - отработаем технологию, и, возможно, придёт к чему-то аналогичному Вашему предложению. |
|
| Автор: | Сергей (aka Sleeper) [ Ср июл 05, 2006 15:33 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Да уж, N арбитров это перебор. Хотя бы K, это еще куда ни шло! 
Давайте переформулируем задачу, что, как мне кажется, имелось в виду Сильвером: сравнительное тестирование режущих свойств клинковых сталей на примере имеющихся в наличии ножей. Понятно, что комплексное тестирование ножа есть вещь гораздо более сложная. Дальше можно разделить все ножи по строю на группы, чтобы внутри каждой клинки были хотя бы похожи. А потом порезать. Все таки, ИМХО, стойкость режущей кромки является основным качеством ножевой стали. |
|
| Автор: | Silver [ Ср июл 05, 2006 15:41 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Да, примерно это я и имел в виду. Моё предложение - начать, а там уже видно будет. |
|
| Автор: | Иван [ Ср июл 05, 2006 16:14 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Сергей (aka Sleeper) писал(а): Давайте переформулируем задачу, что, как мне кажется, имелось в виду Сильвером: сравнительное тестирование режущих свойств клинковых сталей на примере имеющихся в наличии ножей. Понятно, что комплексное тестирование ножа есть вещь гораздо более сложная.
Я как раз за комплексное тестирование - мне кажется, адекватно сравнить именно стали можно только на одинаковых моделях ножей с одинаковой заточкой, но разными сталями - типа Милитари из ATS34, СРМ 440 V и СРМ 30 V. Тогда не будет влиять строй клинка, тип и угол заточки и множество других параметров, влияние которых не убрать - все же режем мы ножами, а не стальными болванками. А комплексный тест, пусть и более субъективен, все же, как мне кажется, более жизнеспособен и востребован. |
|
| Автор: | Сергей (aka Sleeper) [ Чт июл 06, 2006 9:55 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Silver писал(а): Да, примерно это я и имел в виду.
Моё предложение - начать, а там уже видно будет. Поддерживаю! Надо хотябы так попробовать, а то дальше обсуждения мы не уйдем. "Возьмем быка за рога!" (с) 2 Иван: если резать канат, то это будет практически комплексный тест на рез, который покажет не только стойкости РК, но и правильность строя для силового реза, и удобство рукояти (по субъективным ощущениям). А так как мы тестируем ножи, а не кинжалы или кхукри, то рез - наиболее важный параметр. Для более адекватного сравнения я как раз и предлагал объединить ножи по группам на основании СТРОЯ, а не других признаков (складник/фикс, полевой/городской и т.д.) Например, на встрече мы выяснили, что булатный нож Iksion от РП был по строю очень похож на один из складников. Примерно одинаковый обух, похожие спуски. Почему бы их не сравнить? Канат де-факто уже стал образцовым тестовым материалом. Хотя, при организации масштабного тестирования, можно придумать что-то свое. |
|
| Автор: | Сергей (aka Sleeper) [ Чт июл 06, 2006 10:10 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Небольшие складники я бы не стал тестить на дюймовом, а тем более 3-см канате. Больно уж он толстый и плохо режется. Нож с узким и толстым клинком будет вязнуть в нем и резать (а скорее пилить) будет очень тяжело. Тут надо придумать что-то адекватное по толщине. Думаю, что в пределах 10 мм. Можно попробовать войлок, но нужно его где-то найти. Или картон. У меня есть небольшой кусок каната, который я могу попробовать принести на следующую встречу, чтобы все смогли сами посмотреть, что это за зверь. |
|
| Автор: | Иван [ Чт июл 06, 2006 10:36 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Мне кажется, тема тестирования достойна отдельной организационной встречи - тогда мы быстрее договоримся о конкретике, продумаем тесты, систему анализа и т.д. |
|
| Автор: | Silver [ Чт июл 06, 2006 10:44 ] |
| Заголовок сообщения: | |
... или тема мирно растворится в пиве .
|
|
| Автор: | Иван [ Чт июл 06, 2006 10:45 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Silver писал(а): ... или тема мирно растворится в пиве .
Все от нас зависит 
|
|
| Автор: | Сергей (aka Sleeper) [ Чт июл 06, 2006 11:37 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Обсуждать на встрече (отдельной или общей) лучше имея на руках образцы тестового материала и некоторый опыт по его применению. То есть сначала попробовать одно, другое, третье, а потом поделиться впечатлениями и результатами и выбрать лучшее. Без этого будет теоретическое переливание воды. "Беда науки заключается в том, что имея замечательную теорию, можно получить совершенно отвратительную практику" (с). |
|
| Автор: | Alex_Spb [ Пт июл 07, 2006 17:43 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Интересно, а почему не обсуждается сам тестовый материал..на самом деле его не так уж и много - линолиум, воилок , канат (не пенька )...ну деревяшка (сосна брусок), фанерка...усе...про экзотику типа молочного поросенка в коженной куртки и трениках на босу ногу или 20-50кг рыбы осетровых пород я не говорю (бюджет не потянет)....так что какие материалы - такие и тесты - деревяшку строгать, фанерку тоже, воилок резать , канат резать-рубить...вот и все...+ тактильные очучения (рукоять скользит-не скользит, наминает-не наминает)....а может все таки весы-нитки..а? |
|
| Автор: | Сергей (aka Sleeper) [ Пт июл 07, 2006 17:58 ] |
| Заголовок сообщения: | |
А почему канат не пеньковый, если все пеньку режут? Тут уж лучше не изобретать велосипед, чтобы результаты можно было сравнить. Собственно, материал - это самое главное, что нужно обсудить, ИМХО. Но для начала его нужно найти и опробовать. |
|
| Автор: | Alex_Spb [ Пн июл 10, 2006 13:08 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Можно и пеньковый - только он дорогой, зараза, и хрен найдешь еще... |
|
| Автор: | Silver [ Пн июл 10, 2006 13:41 ] |
| Заголовок сообщения: | |
А сколько он стоит? Нам же не 1000м бухта нужна. |
|
| Автор: | Alex_Spb [ Пн июл 10, 2006 15:39 ] |
| Заголовок сообщения: | |
я кошке на пальму хотел купить - когти драть...пришел на рынок-гм,гм-только в одном месте , цена - будто-он с медной жилой .. 
дерет теперь кошка когти о синтетику...привыкла уже...вот-такой хай-тек по Русски
|
|
| Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|