Knife Life http://knifelife.ru/forum/ |
|
Про гарду (крестовину) http://knifelife.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=5979 |
Страница 1 из 4 |
Автор: | корпускул [ Сб сен 19, 2009 17:22 ] |
Заголовок сообщения: | Про гарду (крестовину) |
Господа! Про долы всем настодоело уже хуже горькой редьки (но к ним мы еще вернемся ![]() ![]() Мое сугубое ИМХО: На средневековом клинковом ХО крестовина не столько предохраняла кисть от клинка противника, сколько от щита его. Т.е. попав рукоятью по щиту был шанс не раздробить в фарш свою кисть, т.к линия крестовина-навершие встречали щит раньше. Версия не моя, просто мне она кажется верной. Гарда как элемент появляется с появлением фехтования. Ее предназначением как раз и является защита кисти от клинка противника. Но не гарда, ни крестовина изначально не предназначались для предохранения руки от соскальзывания на свой же клинок. Посему закономерный вопрос: зачем гарду или крестовину лепят на ножи? С дагами - кинжалами понятно, но ими тоже фехтовали. Речь о ножах, т.е о коротком клинке с односторонней заточкой. |
Автор: | balu_66 [ Сб сен 19, 2009 18:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Про гарду (крестовину) |
ИМХО! Ввидо короткого клинка, в случае натыкания острием на твердый предмет, у ножа отсутствует возможность скомпенсировать этот "резкий тормоз" за счет изгиба клинка (как, например, у шпаги). Наверное... Просто надо попробовать со всей дури повтыкать нож без гарды в деревянную стену. Ответ придет очень быстро... ![]() ![]() |
Автор: | Билли Бонс [ Сб сен 19, 2009 18:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Про гарду (крестовину) |
корпускул А ведь да)))))))Хороший вопрос)) Как предохранение от соскакивания для колющего оружия.Там действительно оправдано.Но с другой стороны упор под палец тоже нужен.Думаю нижняя часть больстера для "Outdoor" ножей все-же должна быть удлиненная что в комбинации с подпальцевой выемкой дает хороший упор.А есть типы рукоятей где гардочка просто необходима.Как тут,например,где она несет функцию упора,а не защиты от чего-либо. ![]() Ну и конечно от предназначения ножа зависит.Гарды зачастую действительно лепят на всё что попало. |
Автор: | Чечако [ Сб сен 19, 2009 18:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Про гарду (крестовину) |
Мне кажется, у больших ножей типа Боуи, которыми также и рубят, гарда защищает руку при случайно неверном ударе. У короткоклинковых ножей для обеспечения травмобезопасности при колющем ударе. Ну и для "крутости", конечно. |
Автор: | Билли Бонс [ Сб сен 19, 2009 18:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Про гарду (крестовину) |
Чечако При рубящем ударе гарда ни от чего не защитит.Поэтому гард нет у мачете например-это лишнее просто.Боуи задумывался как многоцелевой нож с функцией колющего удара.Отсюда и гарда у него. |
Автор: | корпускул [ Сб сен 19, 2009 19:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Про гарду (крестовину) |
balu_66 писал(а): ИМХО! Ввидо короткого клинка, в случае натыкания острием на твердый предмет, у ножа отсутствует возможность скомпенсировать этот "резкий тормоз" за счет изгиба клинка (как, например, у шпаги). Наверное... Просто надо попробовать со всей дури повтыкать нож без гарды в деревянную стену. Ответ придет очень быстро... ![]() ![]() Хмм ... сомнительно. Во первых, не припомню за свою недолгую еще (надеюсь) жизнь, где бы мне в стену втыкать со всей дури ножи приходилось. Но лед долбил финочкой неоднократно. Обратным хватом, большой палец через навершие, с различными прилагаемыми дурями - никаких проблем. Думаю, со стенами тоже проблем не будет, если придется ![]() |
Автор: | корпускул [ Сб сен 19, 2009 19:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Про гарду (крестовину) |
Билли Бонс писал(а): корпускул А ведь да)))))))Хороший вопрос)) Как предохранение от соскакивания для колющего оружия.Там действительно оправдано.Но с другой стороны упор под палец тоже нужен.Думаю нижняя часть больстера для "Outdoor" ножей все-же должна быть удлиненная что в комбинации с подпальцевой выемкой дает хороший упор.А есть типы рукоятей где гардочка просто необходима.Как тут,например,где она несет функцию упора,а не защиты от чего-либо. ![]() Ну и конечно от предназначения ножа зависит.Гарды зачастую действительно лепят на всё что попало. Не, подпальцевая в меру или небольший упор - вещь далеко не вредная. Но, например, двусторонняя крестовина или черезчур развитая гарда на ноже выглядит несколько карикатурно, ИМХО. |
Автор: | Дмитрий Колотов [ Сб сен 19, 2009 19:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Про гарду (крестовину) |
Всем привет! У Василия Калифорнийского в своё время читал. Купил он фиксед от Бэнча, весь такой милитари, но без гарды. Пырнул им в доску и порезал нето пальцы, не то ладонь, сейчас уж и не помню. Если найду, то кину ссылку. Так что думаю, что гарда, как защита от соскальзывания руки на клинок, не такая уж и бредовая идея. С уважением, Д. К. |
Автор: | Камикадзе [ Сб сен 19, 2009 21:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Про гарду (крестовину) |
В фихтовании использовали гарду на ноже для блокировки оружия соперника (той же шпаги). У японцев тоже техника есть работы с мечом и ножем. |
Автор: | Железный Зуб [ Сб сен 19, 2009 22:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Про гарду (крестовину) |
С мокрой и скользкой (кровь, жир) рукояти рука может соскользнуть на клинок и при меньшей нагрузке, чем втыкание в стену. ![]() Иногда гарда мешает при "картофельном" хвате и при мелких работах, когда руку надо держать ближе к клинку. Понятно, что ножи для разных функций должны быть разные, но иногда приходится и одним ножом орудовать в разных условиях. По мне, так гарда уже стала и декоративным элементом и некоторым ножам она просто "к лицу", даже если не несёт функциональной нагрузки. |
Автор: | Encaracolado [ Сб сен 19, 2009 22:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Про гарду (крестовину) |
Дмитрий Колотов писал(а): Пырнул им в доску и порезал нето пальцы, не то ладонь Вот хоть убейте, не понимаю, куда в реальной жизни нужно тыкать ножом так, чтоб рука на лезвие уехала. И напротив, при строгании деревяхи очень понятен финский "грибок" на навершии... Как говорится, имхо. |
Автор: | Encaracolado [ Сб сен 19, 2009 22:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Про гарду (крестовину) |
Макс, ты меня опередил, но все равно не согласен, что соскользнет. |
Автор: | Прохор [ Сб сен 19, 2009 22:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Про гарду (крестовину) |
Втыкаю карпентер розелли в доску со всей дури. 1. нахер это надо? 2. не соскальзывает |
Автор: | Железный Зуб [ Сб сен 19, 2009 22:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Про гарду (крестовину) |
Encaracolado писал(а): Макс, ты меня опередил, но все равно не согласен, что соскользнет. Реальный случай еа охоте: друг Виксом отрезал очередной утке лапу. (не самый удачный нож в данном случае, но всё ж). Нож ставил сначала вертикально, а потом "передавливал" кость. И, видно, не рассчитал усилие. Именно соскользнула и именно об клинок. |
Автор: | Железный Зуб [ Сб сен 19, 2009 22:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Про гарду (крестовину) |
Прохор писал(а): 1. нахер это надо? Вот именно. ![]() |
Автор: | Прохор [ Сб сен 19, 2009 22:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Про гарду (крестовину) |
Bambr 11 писал(а): Прохор завязывай! ![]() ![]() Я их носом втягиваю |
Автор: | Билли Бонс [ Сб сен 19, 2009 22:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Про гарду (крестовину) |
Bambr 11 писал(а): Прохор завязывай! ![]() Несомненно!!!Ты доказал что ежели выпил-не экспериментируй с ножами))))) "...Короце порезал кабачко , кусок кожи 6мм кусок войлока и садовый шланг ..еще палец и полы немного.. ![]() ![]() Я один раз с пива клинок на упругость в руках испытывал-чудом ладонь обломком не пропорол.А один раз с пива рукой к гриндеру ленточному работающему прислонился....С тех пор если чего с ножами делаю-только кристально трезвый. Все видели видео как мужик много раз микротыком стальную бочку пробивал,а гарды там вообще нету.А то что у человека на викс рука сьехала,так....викс действительно не нож для тех целей чтоб во влажном состоянии рукояти им сильно во что-то упираться.Есть же куча складней с упорами для этого. |
Автор: | корпускул [ Сб сен 19, 2009 23:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Про гарду (крестовину) |
Карпентер, кстати, очень хороший пример. Сам долгое время не доверял этой рукояти в форме обмылка (даже грибка толком нет). Но в жизни все оказалось гораздо веселее: можно бить и ковырять ту же дровину без опаски за пальцы, кисть на лезвие не сползает. Очень удачная, хоть и простая форма. Раньше камбалу им и не пробовал чистить - стремно было, а как попробовал - то только им и чищу теперь. |
Автор: | Barbarus [ Сб сен 19, 2009 23:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Про гарду (крестовину) |
Колол в дверной косяк, колол сильно, ладонь болела. Нож Cold Steel voyager tanto, ничего никуда не соскальзывает, надо просто грамотно колоть=) |
Автор: | Прохор [ Сб сен 19, 2009 23:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Про гарду (крестовину) |
корпускул писал(а): Карпентер, кстати, очень хороший пример. Сам долгое время не доверял этой рукояти в форме обмылка (даже грибка толком нет). Но в жизни все оказалось гораздо веселее: можно бить и ковырять ту же дровину без опаски за пальцы, кисть на лезвие не сползает. Очень удачная, хоть и простая форма. Раньше камбалу им и не пробовал чистить - стремно было, а как попробовал - то только им и чищу теперь. ПЛЮСАДИН ![]() |
Автор: | andrei72 [ Вс сен 20, 2009 0:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Про гарду (крестовину) |
Ну что же, если никто не хочет сказать хоть пару слов в защиту (ладонных) упоров, попробую чуть-чуть оппонировать… Почему то никто не подумал, что колющий удар ножом может быть нанесен в состоянии усталости, когда кисть не сжата очень плотно (в таком случае Вам только КАЖЕТСЯ, что ладонь крепко сжата). Для проверки данного варианта предлагаю сначала как следует физически поработать, а затем смешать желток несваренного куриного яйца с подсолнечным маслом (имитация крови и жира). Данным составом покрыть ладонь и рукоять ножа. После этой процедуры, некоторое ПРОЖОЛЖИТЕЛЬНОЕ время, попытаться повтыкать нож во что-нибудь (можно не очень твердое), с различной амплитудой удара, в различных направлениях и чередуя силу удара. Заранее предупреждаю: кое у кого мнение может несколько измениться. ВНИМАНИЕ!!! Во избежание травм, ПЕРЕД ОПЫТОМ, РК ножа необходимо будет предварительно заклеить оконным скотчем, или чем-нибудь подобным…). Кроме того, почему то нет ни одного слова про различные материалы рукояти (уточняю: коэффициент трения скольжения у кратона, полированого дерева и некоторых полированых пластиков, а так же некоторых синтетических камней, например кориан, от Дюпон и др. ![]() Вот такое мое мнение. |
Автор: | Прохор [ Вс сен 20, 2009 1:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Про гарду (крестовину) |
andrei72 писал(а): Ну что же, если никто не хочет сказать хоть пару слов в защиту (ладонных) упоров, попробую чуть-чуть оппонировать… Почему то никто не подумал, что колющий удар ножом может быть нанесен в состоянии усталости, когда кисть не сжата очень плотно (в таком случае Вам только КАЖЕТСЯ, что ладонь крепко сжата). Для проверки данного варианта предлагаю сначала как следует физически поработать, а затем смешать желток несваренного куриного яйца с подсолнечным маслом (имитация крови и жира). Данным составом покрыть ладонь и рукоять ножа. После этой процедуры, некоторое ПРОЖОЛЖИТЕЛЬНОЕ время, попытаться повтыкать нож во что-нибудь (можно не очень твердое), с различной амплитудой удара, в различных направлениях и чередуя силу удара. Заранее предупреждаю: кое у кого мнение может несколько измениться. ВНИМАНИЕ!!! Во избежание травм, ПЕРЕД ОПЫТОМ, РК ножа необходимо будет предварительно заклеить оконным скотчем, или чем-нибудь подобным…). Кроме того, почему то нет ни одного слова про различные материалы рукояти (уточняю: коэффициент трения скольжения у кратона, полированого дерева и некоторых полированых пластиков, а так же некоторых синтетических камней, например кориан, от Дюпон и др. ![]() Вот такое мое мнение. А ведь он прав, этот "бородатый" парень ![]() |
Автор: | Encaracolado [ Вс сен 20, 2009 1:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Про гарду (крестовину) |
Не, где нужны колющие удары (не "финским" хватом), кншн нужна гарда. Но вот для чего такие удары нужны в нормальной жизни?.. |
Автор: | andrei72 [ Вс сен 20, 2009 1:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Про гарду (крестовину) |
Encaracolado ![]() ![]() ![]() Иногда, крайне редко, но бывает и нужно; к тому же, при высокой скорости удара, в динамике, когда "испытатель" и его "мишень" движутся разнонаправленно, НЕТ гарантии, что колющий удар не придется, например в ребро или в крупную кость... |
Автор: | Encaracolado [ Вс сен 20, 2009 1:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Про гарду (крестовину) |
andrei72 Я человек, как правило, мирный (принц Флоризель ![]() Вот уважаемый камрад работает по "ребрам и костям" Вложение: Не пойму, какую выдумать ситуацию, чтобы "рука бойца колоть устала". Массовый забой свиней в связи с гриппом? ![]() |
Автор: | Dmitry_Mn [ Вс сен 20, 2009 3:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Про гарду (крестовину) |
С изобретением пороха роль ножа (меча, кинжала, шпаги и т.п.) как оружия постоянно уменьшается. Меняются методы ведения боевых действий. Раньше были фехтование и окопные войны с рукопашными. Сейчас точечные авиоудары и зачистки населенных пункров. Нож, при ведении боевых действий, стал применяться ограничено: диверсионные, разведывательные операции, разменирование и т.п. А потому необходимость наносить колющий удар не столь актуальна как раньше. Посмотрите на современный тактик: крестовина сильно уменьшилась по сравнению с кинжалами вековой давности. В быту колющий удар вообще не нужен. Нет колющего удара - нет риска соскальзываения пальцев на лезвие. Думаю в настоящее время крестовина несет декоративную нагрузку. Ну и конечно дань традиции. |
Автор: | корпускул [ Вс сен 20, 2009 5:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Про гарду (крестовину) |
andrei72 писал(а): Encaracolado ![]() ![]() ![]() Иногда, крайне редко, но бывает и нужно; к тому же, при высокой скорости удара, в динамике, когда "испытатель" и его "мишень" движутся разнонаправленно, НЕТ гарантии, что колющий удар не придется, например в ребро или в крупную кость... Ну и придется, что с того? Если уж до ножа дойдет, то о цельности конечностей некогда думать. И потом, вероятность поножовщины крайне низка, вероятность что дадут нафехтоваться вволю еще ниже, а попасть на кость или пуговицу бронированную при этом вовсе исчезающе мала. Ради этого таскать бармалейщину? ![]() |
Автор: | Билли Бонс [ Вс сен 20, 2009 7:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Про гарду (крестовину) |
Еще раз отмечу что тема в точку.Надо переосмысливать периодически то что мы делаем или покупаем.Я,например,никогда не сделаю элемент ножа если не буду уверен в его функциональности.Конечно я могу ошибаться,но бездумно повторять элемент только потому что "Так принято"-нет. Тупых повторов множество.....узкий дол на пчаках,"Кровосливы" на "Рэмбоидах",огромная толщина обуха,огромные крестовины и гарды........Люди,делая это все в большинстве случаев вообще не понимают изначальное предназначение всего этого....Вот это и есть ремесленники.Клепать потому шо покупают...... |
Автор: | Железный Зуб [ Вс сен 20, 2009 8:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Про гарду (крестовину) |
А чё мы вааще тут трём? Где вы видели в наших магазинах ножи с гардами и крестовинами? Наше законодательство уже ответило на этот вопрос: "Гарды - НАХ!" ![]() ![]() |
Страница 1 из 4 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |