Knife Life

С дозволенья Романа(viewtopic.php?f=3&t=3948) решился создать тему
Предлагаю сдесь выложить всю инфу про камни(водяные),мнения специалистов заточки, какие покупать и т.д.

Вот допустим типичный вопрос:какой набор данных камушков можно приобрести по эконимичной и не экономичной цене?

А у них нет экономичных и не эконоимичных цен. Цены одинаковые, зависит от зернистости. Если до 1000, то чем грубее, тем дороже. После тысячи наоборот - чем мельче, тем дороже. А кому какой каждый выбирает сам!

Alex(Scar)
Уже что то есть . В таком случае усредненный вариант, между ценой и свойствами

Никто не хочет поделиться опытом

Вот тут есть:
http://www.knifelife.ru/articles_samurai_na_kuhne.htm

Спасибо, прочитал. Наверно удалите тему если никто не использует эти камни.

2 Blog
Мне кажется, что принцип построения форума иной - стоит создавать тему, если Вы сами хотите что-то рассказать, поделиться опытом и знаниями.
Если же Вы хотите что-то узнать, то нужно самому поискать статьи в интернете. Можете потом все обобщить, собрать воедино и выложить на форум для обсуждения.
Иначе, все выглядит так - "расскажите-ка мне, ребятишки, про японские водяные камни, а я пока полежу на диване кверху пузом и почитаю на досуге, что вы там нацарапали ..."
Без обид. Ничего личного ...

Плюсадин))

Андрей_СПб
ф-ф-фточку!!!

Ну, я согласен с критикой упомянутого (типа, иждивенческого ) подхода. Сам я пробовал точить на водяных камнях - собственно, с них и начинал. Покупал в "Ножи Тоджиро", 1000 и 3000.

Внесу свою, небольшую, лепту в развитие темы.
Научится точить на водниках по форуму, совершенно безнадёжное дело.
Лучше купить самый дрянной камень ( в домовом были комбинированные #400\800 за 400руб), и тупо тренироваться каждый день. Сначала техника, затем -скорость. Я именно так и делал. Брал у соседей, друзей кухонные ножи и каждый день по 1-2 часа... Самое тяжёлое в водниках, на мой взгляд, научится держать угол заточки.
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1890535 - мастер класс Д. Артёмьева по заточке.
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=488839 -Владимир Миловидов - "О заточке клинков"
http://ru.youtube.com/watch?v=rTxFtK4sh ... re=related - "правильность" движений при заточке.
Фильмы нужно посмотреть обязательно.

Marten333, спасибо за ссылки.

Надо бы нам на какой файлообменник выложить всё это.

Пора реабилитировать темку. Конечно можно было купить лански или триангл и остановитсья на этом. Но мы не ищем легких путей. Начался поиск информации в интернете. Информации не так уж много но сайтик с парой полезных статей имеется : http://kenma.ru/page20106/zatochka-nozh ... kih-vodnyh. Но что я понял позже, статьи не главное, здесь важнее практический опыт использования. Также помогает одно интересное видео, которое я выложил на яндексе http://narod.ru/disk/12810809000/BMI_toishi.avi . В данной записи можно послушать про сами камни а также посмотреть движения при заточке. Движения не обязательно должны быть такими, это абсолютно индивидуально, я пока точу так.
Еще можно сказать пару слов о выборе самих камней. Для начала как сказал Marten333 можно купить один дешевый камень с целью попробовать и нарастить навыки в этом нелегком деле. Можно поступить проще и дешевле, я лично попробовал эти движения на простом бруске за 70р. мне понравилось и я продолжил.
Теперь о выборе самих камней. Требуется 3 камня: грубый-для переточки на другой градус и ремонта РК, средний-для удаления следов грубого камня и для нормального переходя на более мелкозернистый камень, и наконец камень для окончательной полировки лезвия. Артемьев советует, как минимальный комплект, три камня зернистостью 700# 1000# и 3000#. Я закупил комплект: 600# и сдвоенный камень на1000# и 3000#. Могу сказать, что для переточки на другой градус нужно постараться, для этого желателен более грубый камень чем 600-ник, например 200-ник.
Следует добавить также что раньше заточкой я не увлекался, руки растут нормально). Приличные результаты начал получать почти сразу сначала появляется линза на самой РК, с опытом она уменьшается.
Пока все если есть вопросы задавайте

я имею и долго пользовал 1000_6000

но вобще блин триангл удобнее. но иногда бывает медитирую правда зачастую не особо хорошим результатом.

тут главное практика
6000ника у меня еще нету, и сталей такого уровня пока тоже

да. но просто когда можно не парясь наточить острее а потом заполировать на джинсах то я выбираю этот вариант.

хотя для некоторых сталей я бы посоветовал именно водяной

Если уж пошел разговор о заточке ножа ... немного не в тему ... но , что есть смысл брать начинающему криворукому ножеману : Спайдерковский триангл или Лански , например делюкс ?

_________________
Никто не умрёт девственником. Жизнь всех поимеет.

Russtex
Об этом как раз много написано,поиск рулит

Камушки, по опыту могу сказать, что достаточно(если Вы не сильно ленивы) на кухне 3000 или 4000#
научиться править(именно править, ибо точить тут нужны совершенно другие навыки, более глубокие что ли).
Потренироваться стоит на старых кухонниках, бывают различные приспособы для ленивых(держатели углов).

Ну а любимые складни\фиксы, точить и править надо с любовью, ведь это для души.
а что под них выбрать по зернистости, тут все ограничивается степенью маньячества и кредитоспособностью.
(пример есть знакомый который себе машину точильную взял домой, ему по кайфу: собрал ножи со всех и точит в выходные, и таким образом релаксирует от действительности).





Тыц, вернулся на форум)

С возвращением!


в принципе если деньги девать некуда можно вять набор из десяти камней и тратить на каждый камень минуты две

Больше времени, т.к. считаем:
1) замочить камень (в зависимости от зернистости и размера, честно сам хз, никогда с секундомером не стоял) 2мин
2) создать эмульсию (в ней по ощущениям точиться быстрее) 1мин.
итого: 3мин на подготовку+100мм клинка 1мин примерно.(само собой, если размеры камня позволяют, то можно точить за 1ин проход до 400мм клинка, но тут уже у кого что есть, т.к. чем больше камень тем больше он стоит)

Krolikus
да, выйдет немного больше.

Вот это вопрос, чем создаете?

To Blog^
Можно магуро(вроде так называется), но так как я точу сразу минимум 3ри ножа, то я при заточке 1го создаю эмульсию(самим ножом), а остальные уже пользую по готовому.

Спасибо

Krolikus
В магазине "Ножи Тоджиро" мне рекомендовали замачивать камни по 15 минут.

камень замачивают, до того момента, пока из него не прекратят выделяться пузырьки воздуха)

Ну вот, они у меня выделялись точно больше 10 минут.

Зависит от зернистости+размера камня+чем связуются зерна в камне (сам хз как это называется, но по факту разниться очень сильно, к примеру есть камни на которые достаточно чучуть лить воду и они готовы к работе) у японцев очень четкое разделение между домашними и профессиональными камнями.
домашние дешевле, и поидеи требуют более долгой подготовки, профессиональные дороже.
домашние более мягкие(по ощущениям), чем профессиональные. соответственно износ у домашнего камня больше.

Не рекомендую точить на водных камнях складни. Особенно не рекомендую это делать на водных камнях большой зернистости. Дело в том, что при заточке на водном камне образуется абаразивная суспензия. Эта суспензия попала у меня в шарнир складня. Потом этот шарнир стал непрятно хрустеть. Кое-как промыл шарнир с помощью WD-40. С тех пор использую водные камни только для заточки фикседов - в основном кухонников.