| Knife Life http://knifelife.ru/forum/ |
|
| Копия/Реплика/Подделка http://knifelife.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=7792 |
Страница 1 из 2 |
| Автор: | Leo Samar [ Чт мар 25, 2010 15:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Копия/Реплика/Подделка |
Хочу обсудить здесь такой вопрос как: изготовление изделий по "образу и подобию". Дано человеку нравиться очень нож, ну к примеру от Рендала или Кесслера, но у него нет НИКАКОЙ возможности заработать на него деньгофф. Разве мы вправе осуждать его, за то что он сделает себе САМ "такой же" или закажет за малую денюшку у недорогого мастера ? Мастер делает клинки и ножи на заказ по ЧЕРТЕЖАМ КЛИЕНТОВ - должен ли он блюсти патентное право, особенно других стран при единичности изделий и вообще думать от этом ? Почему при зарубах на такие темы многие люди используют двойные стандарты? PS Качество "таких же" изделий давайте оставим за скобками и обсудим т.с. морально - этическую сторону вопроса. |
|
| Автор: | Валерий [ Чт мар 25, 2010 15:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Копия/Реплика/Подделка |
Leo Samar писал(а): обсудим т.с. морально - этическую сторону вопроса. Изготовление точной копии ( с соблюдением размеров, с клеймами) - это подделка. Тут пиплы из Чайны великие специалисты. Осуждаю. Изготовление копии с внесением других элементов: изменение геолметрии клинка или его длины, формы рукояти (это когда смотрят, улыбаются и говорят "А чё, похоже получилось") - тут лично я отношусь спокойно. Изготовленный таким способом клон ножа смело можно относить к категории "По мотивам" или "Реплика", кому как нравится. |
|
| Автор: | Encaracolado [ Чт мар 25, 2010 15:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Копия/Реплика/Подделка |
Leo Samar писал(а): Мастер делает клинки и ножи на заказ по ЧЕРТЕЖАМ КЛИЕНТОВ Илья, моя позиция проста: пусть он это делает, но зарабатывать известность и уважение он должен исключительно СВОИМ творчеством. |
|
| Автор: | Валерий [ Чт мар 25, 2010 15:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Копия/Реплика/Подделка |
Encaracolado писал(а): зарабатывать известность и уважение он должен исключительно СВОИМ творчеством. Стас, а как же художники, которые прославились тем, что были просто выдающими копиистами? Это я просто так спрашиваю, без подтекста. Свою позицию я выше изложил. Кстати, не все великие художники были копиистами и наоборот. И не потому, что не хотели, а потому что просто не могли делать идеально точные копии |
|
| Автор: | DeSoto [ Чт мар 25, 2010 16:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Копия/Реплика/Подделка |
Тема для правового государства, все правильно, оспаривать бессмысленно морально-этические, авторские, и пр.. Давайте начнем с Windows , и купим все правильный. А еще российскому народу, культуру и менталитет подправить. |
|
| Автор: | Leo Samar [ Чт мар 25, 2010 16:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Копия/Реплика/Подделка |
Encaracolado писал(а): Leo Samar писал(а): Мастер делает клинки и ножи на заказ по ЧЕРТЕЖАМ КЛИЕНТОВ Илья, моя позиция проста: пусть он это делает, но зарабатывать известность и уважение он должен исключительно СВОИМ творчеством. Стас, в принципе я согласен, но не все люди ТВОРЦЫ и пусть умелые слесари и термисты, обделенные божьей искрой  тоже дают продукт на радость найфоманам.Точные копии брендовых вещей - ОСУЖДАЮ ! |
|
| Автор: | Mike [ Чт мар 25, 2010 16:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Копия/Реплика/Подделка |
Подделка, на мой взгляд, это предмет, который при продаже пытаются выдать за настоящий. Реплика - нечто, изготовленное "по мотивам". Человек может изготавливать и реплики, и копии, но, по моему мнению, человек, изготавливающий только их, не является МАСТЕРОМ. Ремесленником, даже хорошим ремесленником - да, но и только. Согласен со Стасом, Мастер может изготовить и реплику, но Мастером он становится только изготавливая СВОИ произведения. ИМХО, разумеется. Мастер (с большой буквы) написано не случайно. |
|
| Автор: | Валерий [ Чт мар 25, 2010 16:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Копия/Реплика/Подделка |
Mike писал(а): Мастер может изготовить и реплику, но Мастером он становится только изготавливая СВОИ произведения Соглашусь. |
|
| Автор: | alex-wolff [ Чт мар 25, 2010 16:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Копия/Реплика/Подделка |
Мне лично, всё равно, кто что пытается скопировать,...бывает так что копия лучше оригинала...Считаю подделкой, только если известную вещь, переделали в точности, наставили клейм, и продают как оригинал, это осуждаю, а если человек повторил, в её в точности, и говорит что этот дизайн разработан тем то и тем то, то ничего в этом предосудительного не вижу. Вот например,я песню спою чужую, я что этим нарушу авторство? - НЕТ, а вот если я скажу что это я её сочинил, то сами понимаете
|
|
| Автор: | DeSoto [ Чт мар 25, 2010 16:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Копия/Реплика/Подделка |
Encaracolado писал(а): но зарабатывать известность и уважение он должен исключительно СВОИМ творчеством. А если он просто зарабатывает себе на жизнь, и попутно нарабатывает себе имя нигде не рекламируясь, а беря только качеством продукции. С творчеством это отдельная тема, это не каждому дано, это художник, а мастером в любой профессии можно быть. Мастер это ас своего дела. Карманники тоже мастера . Но тут есть еще один аспект .Люди вваливают бабок в промоушен, рекламу, бренд, а кто то на готовое. |
|
| Автор: | alex-wolff [ Чт мар 25, 2010 17:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Копия/Реплика/Подделка |
Цитата: DeSoto И сидит Иван, смотрит и говорит, а хули тут делать то, берет и делает Но тут есть еще один аспект .Люди вваливают бабок в промоушен, рекламу, бренд, а кто то на готовое.  Я вот, даже если захочу например скопировать, нихрена не получится, мне проще своё придумать, и никто не скажет , да это ж копия...кто то наоборот, только копировать умеет,но умеет очень хорошо, кому чего дано, того неотнять....всяко лучше хорошо копировать, нежели вообще ничего неуметь. |
|
| Автор: | DeSoto [ Чт мар 25, 2010 17:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Копия/Реплика/Подделка |
alex-wolff писал(а): Я вот, даже если захочу например скопировать, нихрена не получится, Хитрите Alex, получится!! 
|
|
| Автор: | alex-wolff [ Чт мар 25, 2010 17:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Копия/Реплика/Подделка |
DeSoto писал(а): alex-wolff писал(а): Я вот, даже если захочу например скопировать, нихрена не получится, Хитрите Alex, получится!! Всё равно получится моЁ.
|
|
| Автор: | Altz [ Чт мар 25, 2010 17:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Копия/Реплика/Подделка |
Тут еще есть немаловажный аспект в том, что многие ЭДАКИЕ ножи, которые по настоящему интересны (да и не только ножи, а многие вещи - часы, одежда, обувь и так далее) порой стоят необоснованно дорого. Вот положа руку на сердце - к примеру: что такого в "Себензе" на 400$? Столько стоит титановая плашка и лезвие из S30V? Да ничуть. Если сложить все трудозатраты на такой нож - ну получим мы на потоковом производстве от силы долларов 100$, это МАКСИМУМ. За что платить лишние три сотни? Но другое дело что если какой токарь "дядя Вася" возьмется его повторить и даже мастерски выточит из найденного на работе куска стали один в один по образу и подобию - все равно это будет не "Себенза", потому что харизма ее как раз именно что в титане и той самой сталюке S30V. Ну то есть я к тому веду мысль, что те ножи, что точно копируются внешне - они все равно не дотягивают до оригиналов, даже по качеству материалов. А коли так - зачем они тогда нужны такие? А вот если делать нож "по мотивам", для себя (причем делаются такие ножи зачастую с некоторыми улучшениями, под свою тактильную эргономику) - это да, это считаю что гуд. Главное - не подделывать клеймо мастера, с оригинала которого ваяется девайс. ***Я вот себе ривовского "профессионального солдата" хочу взять. Но цена за простой кусок железяки что просит тот-же "Ньюгрэхем" - она вымораживает все мои желания напрочь. |
|
| Автор: | Antoxa-77rus [ Чт мар 25, 2010 17:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Копия/Реплика/Подделка |
Altz писал(а): ....Вот положа руку на сердце - к примеру: что такого в "Себензе" на 400$? Столько стоит титановая плашка и лезвие из S30V?... ...Я вот себе ривовского "профессионального солдата" хочу взять. Но цена за простой кусок железяки что просит тот-же "Ньюгрэхем" - она вымораживает все мои желания напрочь... В Себензе материалов и работы на $100, а остальное берется за точность изготовления и число гарантийных случаев стремящихся пусть не к нулю, но заметно меньшему числу нежели чем на других ножах. Надежность и неприхотливость обеспечивается не только простотой конструкции, но и её "точностью". Про Солдата...Я тоже не понимал пока не купил. Вроде бы кусок железки с покрытием. Однако этот кусок железяки настолько удобен в ношении и применении что вопрос цены перестают волновать. Реально один из самых удобных скелетников. |
|
| Автор: | DeSoto [ Чт мар 25, 2010 18:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Копия/Реплика/Подделка |
Antoxa-77rus писал(а): а остальное берется за точность изготовления и число гарантийных случаев А аренда, налоги, реклама? Эх бедный Крис. |
|
| Автор: | Душелов [ Чт мар 25, 2010 18:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Копия/Реплика/Подделка |
Мда... Я-то знаю о чём Стас говорит. Есть ещё такое понятие,как воровать у чужих и воровать у своих... Если ты скопировал мастера из Буркина-фасо,ладно,пол-беды,но когда ты как щастливый мудак показываешь своё изделие на одной выставке,а на следующей у соседа наляпано вагон таких-же... Это нормально? Кто после этого Дартаньян,а кто пидарас? Как чужой мужик с твоей бабой переспал... Да ничо,он в неё не кончал... Не парься... Это нормально? Это не задевает? |
|
| Автор: | Altz [ Чт мар 25, 2010 18:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Копия/Реплика/Подделка |
Цитата: А аренда, налоги, реклама? Эх бедный Крис. При поточном производстве всё это (и идеальная подгонка деталей тоже) очень хорошо уложится в соточку. Цитата: а остальное берется за точность изготовления и число гарантийных случаев стремящихся пусть не к нулю, но заметно меньшему числу нежели чем на других ножах А другие, "простые" ножи - они по своей себестоимости еще дешевле. Причем много дешевле! Но тема сейчас в которой мы рассуждаем - она совсем не об этом. Я, кстати, вообще не понимаю о чем она.
|
|
| Автор: | Antoxa-77rus [ Чт мар 25, 2010 18:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Копия/Реплика/Подделка |
Тема о том что многие меняют золото на медь и не стесняются этого. Впрочем хлеб на медяки покупать сподручнее. |
|
| Автор: | Leo Samar [ Чт мар 25, 2010 19:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Копия/Реплика/Подделка |
Altz писал(а): Но тема сейчас в которой мы рассуждаем - она совсем не об этом. Я, кстати, вообще не понимаю о чем она. Интересно кто как понимает грань - где кончается подражание и здоровый интерес и начинается подделка и плагиат ? Как понять что вот эта штука - улучшенный заЭбатый вариант, а это - напротив - "фальшивая елочная игрушка" ? |
|
| Автор: | DeSoto [ Чт мар 25, 2010 19:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Копия/Реплика/Подделка |
Душелов писал(а): Кто после этого Дартаньян,а кто пидарас? Дак Дартаньян тоже не сахар был, Констанция то Бонасье была.  Тожа любитель чужога. |
|
| Автор: | Vekt1or [ Чт мар 25, 2010 20:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Копия/Реплика/Подделка |
Ох и любим мы воду в ступе потолочь тут! Я думаю что никто из производителей не будет в обиде,если рукастый товарищ сплагиатит идею,сделает копию,или реплику,или еще что нибудь,лишь бы качественно было и все довольны остались,и мастера и заказчики. |
|
| Автор: | alexfree [ Чт мар 25, 2010 21:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Копия/Реплика/Подделка |
Доброго всем.Думается,что оригинальное изделие создать практически невозможно.Всегда найдутся люди,которые увидят схожесть деталей или элементов.Уж больно много "навоято "уже по миру.А подделка-когда обманом втюхивают за оригинал.Ну хочу себе по типу Странника сделать-и что,расстрел через повешение?Себе,и просто похоже будет-не партию же.... |
|
| Автор: | Гр Егори [ Чт мар 25, 2010 21:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Копия/Реплика/Подделка |
Также скажу про партию,и с оригинальными клеймами - за это морду бить надо .А если не продаёшь,а токмо для тренировки -дозволительно.Не осуждаю .И ещё вопрос ,а зачем делать копию ,если она не будет нигде светиться,для тихого счастья тайного обладания ? |
|
| Автор: | Indra [ Чт мар 25, 2010 23:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Копия/Реплика/Подделка |
Увидел человек штуку и захотел такую же, но своими руками. Почему бы и нет. А вот если он их потом на поток и в ларек, то это уже в УК прописано. |
|
| Автор: | Garry [ Пт мар 26, 2010 0:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Копия/Реплика/Подделка |
Интересно как Бенч относится к тому , что его Аксис в России массово копируют не засылая денег за патент или лицензию на производство. А допустим китайцы замок валом не подделывают. |
|
| Автор: | DeSoto [ Пт мар 26, 2010 1:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Копия/Реплика/Подделка |
Garry писал(а): Интересно как Бенч относится к тому , что его Аксис в России массово копируют И кайдекс с теклоком кто нибудь тоже запатентовал... или они уже у русских содрали? |
|
| Автор: | Hornet [ Пт мар 26, 2010 8:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Копия/Реплика/Подделка |
Что такое хорошо и что такое плохо. Когда нарисована бабочка и написано корявыми буквами Benchmade (в смысле на коленке/скамейке сделано), а нож из Поднебесной - это подделка. И пусть у ВМ такой модели нет. Фирменный знак и название фирмы украдено. Подделка. Если Широгоров и Чебурков используют аксис-лок, то это препятствует продаже их ножей за бугром. Ну и ладно. Здесь пока спрос есть... Ничего в этом зазорного не вижу. Если Батуров сделает мне нож "по мотивам" Буссе или Рендала, то это хорошо. Потому что за оригинал я столько бабок платить не буду. А так - пусть душу греют... Может быть я чего-то не понимаю, но если бы (если бы!) я заказал Батурову нож "по мотивам" зарубежного мастера, я это бы сделал не для понтов. Вот у меня на стенке Рендал висит, а вот Крис Рив! А просто, чтобы оценить (приблизительно) функциональность такого ножа, удобство и практичность. Очень много проясняется при живом контакте с ножом. В жизни бы не подумал, что шейник может быть удобен в руке, пока не пощупал Снуди Резистор. Так и с этим. Кому-то нравятся 5-6мм обухи у коротких ножей. Пусть Батуров делает такие - на здоровье. Бусе не обеднеет. Он же не патентовал саму концепцию такого ножа? А я вот и без примерки знаю - короткий фикс с толстым бухом мне не нужен - стамеска или монтировка заменит его легко. Можно считать, что Батуров делает доброе дело - помогает людям понять - нужно это им вообще или нет. А сталь, термообработка и т.д. - дело наживное. Понравился аналог - бери оригинал и сравнивай. А если аналог устраивает - нечего и об оригинале думать... В 198Х году в журнале "Крылья Родины" был номер, посвящённый Ту-4 (не отличишь от В-29). Назывался номер "Не копия, а аналог". С тех пор в среде моих знакомых эта фраза стала нарицательной для плагиата. Кстати, прочитав тот номер, убедился в том, что плагиат был полнейший... |
|
| Автор: | Hornet [ Пт мар 26, 2010 10:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Копия/Реплика/Подделка |
И ещё в тему. Понравился мне Камилус Хит. Но не было уже оригинальных с АУС-8 на клинке. Взял испанского Хита с 440-ой. Потом понял, что при толстом сведении на обоих стал не так уж и критична. Поэтому реплика не всегда хуже оригинала. Многие вполне сравнимы. |
|
| Автор: | Anvi [ Пт мар 26, 2010 11:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Копия/Реплика/Подделка |
Я правильно понимаю, что весь сыр-бор только из за отверстии на клинке Батурова? |
|
| Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|