Knife Life
http://knifelife.ru/forum/

Заточка монеты
http://knifelife.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=8876		 Страница 1 из 2
Автор:  Kir [ Чт июл 29, 2010 19:56 ]
Заголовок сообщения:  Заточка монеты
Загорелся следующей идеей. Пока теоретически. По литературным источникам и рассказам пожилых людей ходят легенды о том, что карманные воры разрезали сумки в общественном транспорте совершенно незаметно для владельцев остро заточенным краем монеты. Легенды относяться преимущественно ко временам Глеба Жеглова и ранее.
Захотелось провести такой эксперимент (ясно, не в общественном транспорте): заточить монету и прорезать достаточно плотную ткань, тонкую кожу и т.д. одним движением. Думаю, заточки и хватит только на однин разрез. Но тем не менее.
Намеренно не залезал в поиск по Интернету по этому вопросу (скорее всего, много вранья). Может кто-то уже делал подобные исследования? А если делал, то какими монетами: медными или никелиевыми? У меня знакомый нумизмат появился, который собирает как раз советские монеты, так что у него из ненужных можно что-то выпросить.
Считаю вопрос интересным и относящимся к теме ножей, а конкретно к подразделам свойств металла и заточки.
Автор:  Валерий [ Чт июл 29, 2010 20:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Заточка монеты
Остро заточенные монеты, или писки, делались как из пятаков, так и более мелких монет (как по номиналу, так и по диаметру). Особыми мастерами считались воры, работаюшие отточенными двухкопеечными монетами. Писки зажимались между средним и безымяннам пальцами, указательный и большой работали в паре одновременно. Короче, почти высший пилотаж, потому как профи работали "вслепую", не глядя в "рабочую зону"
Автор:  Kir [ Чт июл 29, 2010 21:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Заточка монеты
Валерий
Спасибо за информацию. Еще также интересует следующий вопрос, вдруг знаете: медные монеты советского производства в разные годы делались из разных сплавов. Сам этот факт мне известен, а вот когда и из каких - нет. Режущие-то свойства (наши-то задачи) разные. Пожалуй, попытаю нумизмата - он-то должен знать.
Ну, не будем ударяться в нумизматику. Таки попробую, а то интересно же. Разных абразивов, паст и кож у меня достаточно. Гладишь, отчет напишу.
Автор:  Валерий [ Чт июл 29, 2010 21:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Заточка монеты
Kir писал(а):
медные монеты советского производства в разные годы делались из разных сплавов.

Не стоит особо загоняться по % содержанию добавок. Всё это были медно-никелевые сплавы, только с небольшими отклонениями в пропорциях. Главная задача была в том, чтобы себестоимость медной монеты не превышала её номинал :lol:
Заточить её в бритву можно, потом полирнуть. Общеизвестно так же, что писка была одноразовым инструментом. В случае шухера она просто сбрасывалась вором и всё. Так что особых изощрений по её заточке наверняка не было. Главная задача: сделать разрез длиной 15-20 см, чтобы пролезла ладонь. И всё.
Автор:  Train [ Чт июл 29, 2010 22:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Заточка монеты
Предполагаю, использовали заточенную монету не из-за удобства использования или особых преимуществ реза - а исключительно ради легкости сброса, и безопасности: в смысле малых шансов для навешивания дополнительных статей УК. Так что, не очень понятно, в чем смысл исследований? Действительно, больше одного разреза там и не требовалось - т.е. требования абсолютно минимальны и, полагаю, способности на том же уровне. :?
Автор:  Mantiss [ Чт июл 29, 2010 23:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Заточка монеты
Хм я как всегда влезу со своими бредовыми боевыми идеями - но имхо подобная вещь очень ничего себе повела бы себя в условиях самообороны. Особенно в случае когда нет цели нанести противнику сколь-либо серьезных повреждений, скорее попугать просто. Незаметно, остро, в случае чего сбрасывается куда угодно. А если-таки докопаются, то при определенном умении разговора монжо втереть что тебе такую монетку выдали на сдачу. Гипотетически...
Автор:  Andrzej [ Пт июл 30, 2010 0:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Заточка монеты
оборона отточеной монетой - из разряда экстраординарных случаев. Типа - пальцем в глаз или откусить ухо. Но напугать монетой... считаю невозможно.
Автор:  T-L7 [ Пт июл 30, 2010 0:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Заточка монеты
мдя....все это экзотика....не подтвержденная пока реальным экспериментом 8) ИМХО.
Автор:  T-L7 [ Пт июл 30, 2010 0:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Заточка монеты
...а тем более, для самообороны :mrgreen:
Автор:  кинолог [ Пт июл 30, 2010 0:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Заточка монеты
Нет уверенности в том, что щипачи вообще пользовались и пользуются монетами, ведь тупится она быстро, а одной кражей они не ограничиваются. По моим сведениям, пользуются они кусочком лезвия для безопасной бритвы, по фене она называется "мойка".
Автор:  Mantiss [ Пт июл 30, 2010 1:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Заточка монеты
Цитата:
оборона отточеной монетой - из разряда экстраординарных случаев. Типа - пальцем в глаз или откусить ухо. Но напугать монетой... считаю невозможно.


Я имел в виду испуг после уже совершенных активных действий. Ну представьте - вас хватают за плечо, а вы - швырк рукой! И по руке нападающего течет кровь, хотя ваша ладонь пуста. Швырк еще раз - и на майке злоумышленника появляется длинный разрез. Ладонь по-прежнему пуста. Много ли народу догадается что между пальцами зажата монетка?
Автор:  кинолог [ Пт июл 30, 2010 1:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Заточка монеты
Что же Вы такой кровожадный-то? Ведь можно просто оттолкнуть или в рыло дать, а Вам так и охота кровь пустить :mrgreen: !
Автор:  Mantiss [ Пт июл 30, 2010 8:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Заточка монеты
Далеко не все к сожалению понимают ни после толчка ни после даже "в рыло"
Автор:  Иван [ Пт июл 30, 2010 10:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Заточка монеты
Mantiss писал(а):
а вы - швырк рукой! И по руке нападающего течет кровь, хотя ваша ладонь пуста. Швырк еще раз - и на майке злоумышленника появляется длинный разрез. Ладонь по-прежнему пуста.

Росомаха просто какой-то :)
Автор:  Iskander [ Пт июл 30, 2010 10:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Заточка монеты
Mantiss для вашего ШВЫРК надо иметь весьма цепкие пальцы для удержания в них швыркалки. :mrgreen: Ботанику это не под силу, но коль скоро человек силен духом и телом, то и по костным наростам на голове ( именуемым в простонародье рогами ) неприятеля настучит без затей. Уповайте на силу духа и праведный гнев а не на левые приблуды! Удачи в самообороне. :P
PS А если зима и супостат в дублёнке? :shock:
Автор:  Mike [ Пт июл 30, 2010 10:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Заточка монеты
Mantiss
Насколько я в курсе, для этих целей применялось лезвие безопасной бритвы, зажатое между пальцами. "ПописАть" - именно оттуда. Никто не заморачивался с монетами.
Автор:  Артем [ Пт июл 30, 2010 16:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Заточка монеты
Iskander писал(а):
Уповайте на силу духа

+1
А вот праведный гнев лучше для словесных разборок оставить.

ЗЫ
Iskander писал(а):
А если зима и супостат в дублёнке?

А если война (ролевая игра), и супостат в кольчуге? :mrgreen:
Вообще в свое время на толкиенистских игрищах очень правильно в нольдрятнике учили: Если существо (маг, дракон, вампир...) нельзя убить оружием, то можно попробовать его сжечь или утопить/задушить, отравить.... Даже если существо вообще никак нельзя убить, то его можно пленить (оглушить, связать), а затем продать в кабак (пусть так в зверинце за деньги показывают), а деньги пропить. :mrgreen:
Автор:  кинолог [ Пт июл 30, 2010 17:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Заточка монеты
Далеко не все к сожалению понимают ни после толчка ни после даже "в рыло"


Неужго к Вам так часто пристают фулиганы :shock: ? Мне в быту драться приходилось совсем не часто, последний раз лет пять назад...
Автор:  A232K [ Пт июл 30, 2010 23:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Заточка монеты
Артем писал(а):
а деньги пропить.

+1 :mrgreen:
Монеты в качестве оружия самообороны это из разряда фильма Хонгильдон 8) , даже на джедайские штучки не тянет.
Типчик хватая Вас Mantiss за плечо вполне расчитывает, что Вы начнёте размахивать руками, ну и не ходите же вы всё время с заточенной монетой между пальцев (либо это параноя). А вот поранить и огрести ещё больше точно можно.
Автор:  ivik [ Пт июл 30, 2010 23:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Заточка монеты
полагаю если резали сумочки, то как здесь упоминалось кусочком безопасной бритвы.
Отточенной монетой думаю преступники не пользовались никогда, ни в каких случаях. Это вымысел
Автор:  Iskander [ Сб июл 31, 2010 0:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Заточка монеты
Ivik нет дыма без огня. Откуда тогда взялись устные предания? :shock: Мне доводилось не однократно слышать о таких вещах. Хотя лучше один раз увидеть... Вот Kir проведёт экскримент и будет ясно. :mrgreen:
Автор:  Матвей [ Сб июл 31, 2010 2:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Заточка монеты
Валерий писал(а):
Остро заточенные монеты, или писки, делались как из пятаков, так и более мелких монет

Валерий, как летчик летчику: я конечно знал что самый широкий кругозор на этой планете у пилотов, но здесь вы меня конечно потрясли знанием таких ньансов!!! :D :D :D Мужик, адназначна, век на шухере стоять! :D

Относительно сабжа, то вот:
Аркадий Вайнер, Георгий Вайнер _Эра Милосердия_ писал(а):
Пойми, тебе это трудно пока усвоить: щипач, карманник – это самая высокая уголовная квалификация, она оттачивается годами, и поэтому никогда в жизни ни один из них близко к мокрому делу не подойдет. Они с собой на кражи даже бритву безопасную не берут, а пользуются отточенной монетой! Поэтому заранее можно сказать: Кирпич никакого отношения к убийству Ларисы Груздевой не имеет…

Так что монеты в поножовщине не участвовали...
Автор:  ivik [ Сб июл 31, 2010 8:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Заточка монеты
О произведении Вайнера- упоминание об использовании отточенной монетой карманниками -данное скорее всего художественный вымысел.
Вымыслом является например следующее мнение- если пописать мужчине извините на провод находящийся под высоким напряжением,( такое показывали в худ фильме) лежащий на земле, наступит поражение электрическим током. Смотрел передачу из серии "Разрушители легенд" -моделировали ситуацию, макет человека на каркасе из желатина, и т п . Ничего не происходило почему- догадается каждый, миф развеян и вполне убедительно.
Автор:  Валерий [ Сб июл 31, 2010 11:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Заточка монеты
Матвей писал(а):
вы меня конечно потрясли знанием таких ньансов!!!

Дык это не я, это гугл :D Посидел, минут 15 почитал всякого и обогатился знаниями :lol:
Автор:  Чечако [ Сб июл 31, 2010 11:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Заточка монеты
Монеты заточенные щипачами использовались, знаю точно. И были не одноразовыми. Моя покойная мама работала начфином городского УВД, и иногда вещдоки временно хранились в ее сейфе. Такую заточенную 3-копеечрую монету видел сам. Щипача потом отпустили, т.к. взяли без кошелька, успел сбросить, а монета, хоть и наполовину сточенная, доказательством не является.
Автор:  ivik [ Сб июл 31, 2010 12:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Заточка монеты
Чечако писал(а):
. Щипача потом отпустили, т.к. взяли без кошелька, успел сбросить, а монета, хоть и наполовину сточенная, доказательством не является.


вопрос, просто вопрос. А наличие лезвия безопасной бритвы доказательством является? Если не является, то какой смысл использовать заточенную монету у которой по определению режущие свойства гораздо гораздо хуже чем у бритвы
Автор:  Валерий [ Сб июл 31, 2010 13:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Заточка монеты
ivik писал(а):
какой смысл использовать заточенную монету

Полагаю, что в те времена лезвия безопасных бритв просто были дефицитом.
Автор:  Parmenio [ Сб июл 31, 2010 13:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Заточка монеты
Скорей всего действовал фактор применения статьи за ношение ХО (Бритва). Монету тут никак к делу не пришьёшь.
Автор:  eskal [ Сб июл 31, 2010 14:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Заточка монеты
Вот нарыл. Интересно,что заточена вроде по всей окружности.
Наши затачивали только часть монеты.
http://www.monetshop.ru/auction-viewpic ... _pic2.html
Автор:  ivik [ Сб июл 31, 2010 20:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Заточка монеты
Валерий писал(а):
ivik писал(а):
какой смысл использовать заточенную монету

Полагаю, что в те времена лезвия безопасных бритв просто были дефицитом.


очень хорошая версия. Дефицит безопасных бритв, я об этом кстати не подумал. Скорее всего так и есть
Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/