Knife Life :: Просмотр темы - Ну , наконец ! WOOTZ !

дед Димон
Дима , посмотри ,что мне написали на Ганзе
Пожалуйста, слёзно прошу, не вносите никакого изменения в оригинальный историкокультурный памятник декоративно прикладного искусства. Только расчистка и консервация(и то осторожненько так).
Просто задумайтесь. Данный памятник принадлежит не только вам, но и всему человечеству, и всесённые вами изменения затруднят, если не сделают невозможным исследование и пр. предмета в будущем. Оригинальных предметов доходящих до нас без изменений становиться всё меньше и меньше.
Вот например чёрная смола. Удалив совсем, или вытопив её вы лишите возможности исследовать ну хотя бы например её состав. Пусть предмет до вас дошёл в такм виде с ранними изменениями некоторых несознательных граждан, но вы будьте мудрее. Предмет уже вышел из разряда утилитарных предметов и стал памятником. В нём ценна каждая молекула.
А ты говоришь сделать разделку :shock:

. Я теперь в носу поковырятся боюсь

Автор:	Israguest [ Чт сен 23, 2010 20:29 ]
Заголовок сообщения:	Ну , наконец ! WOOTZ !
Про свои неудачные попытки прикупить исторический булат WOOTZ по вразумительной цене я уже писал .Предпоследний раз за меня весь форум болел . Поймал все таки ! http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?Vi ... 3D1&_rdc=1 Вчера забрал из томожни .Теперь думаю , что с этим делать . Вот несколько неудачных фоток (временно осваиваю фотик сына ). Клинок и ножны в нормальном состоянии для исторической вещи : Вложение: Picture 005.jpg [ 58.11 КБ \| Просмотров: 9508 ] Вложение: Picture 006.jpg [ 60.72 КБ \| Просмотров: 9508 ] Вложение: Picture 007.jpg [ 76.97 КБ \| Просмотров: 9508 ] Это вместе с булатом Кирпичева Вложение: Picture 010.jpg [ 85.98 КБ \| Просмотров: 9508 ] А вот с рукоятью- беда ! Красивая, прозрачная от времени кость и можно бы пережить трещины и сколы , но ... клинок " люфтит" и оставлять так нельзя Вложение: Picture 011.jpg [ 47.73 КБ \| Просмотров: 9508 ] Пока задал вопрос корифеям Ганзы из " Исторического холодного оружия " . Может и у вас есть мысли по реставрации ?Не хотелось бы просто поменять ручку

Автор:	Билли Бонс [ Чт сен 23, 2010 21:09 ]
Заголовок сообщения:	Re: Ну , наконец ! WOOTZ !
Israguest Если так клинок не вытаскмвается-попробуй аккуратно нагреть .Для начала подержи рукоять в горячей воде и попробуй снять.Если не помогло-нагрей горелкой клинок у основания градусов до 200-300 ,подожди чтобы температура распределилась на хвостовик и попробуй снять пошатывая опять.Должно получиться.

Автор:	Israguest [ Чт сен 23, 2010 21:46 ]
Заголовок сообщения:	Re: Ну , наконец ! WOOTZ !
Билли Бонс Олег , так не получится .Таких разновидностей кинжалов есть дав типа - с видимыми пинами ( как на кавказских кинжалах ) и без них .Всегда считал , что во времена , когда небыло эпоксидки , для последних использовали какой то природный клей .Тут я вижу по характеру люфта , что есть скрытый пин , который " зашпаклеван" той же мастикой , что и вход в рукоять ( там , кстати , видны и дополнительные металические " щечки " , которыми заклинивали лезвие ) . Скол произошел именно по этому пину .Нагрев ничего не даст , мастика уже не держит , а если потянуть с силой , пин окончательно разломает рукоять . Думаю , единственный выход ( кроме замены рукояти ) , попытаться дремелем с буром высвободить пин настолько , что его можно будет извлечь . Потом все зачистить и посадить уже все с новой эпоксидкой с соответствующим наполнителем ( manah рекомендует сажу , используемую художниками ) .

Автор:	Билли Бонс [ Чт сен 23, 2010 22:21 ]
Заголовок сообщения:	Re: Ну , наконец ! WOOTZ !
Israguest Да,если скрытый пин-это засада(((Может все-наки замена рукояти?Есть кость очень походая по цвету на очень старую.Могу помочь с покупкой.

Автор:	Israguest [ Чт сен 23, 2010 22:38 ]
Заголовок сообщения:	Re: Ну , наконец ! WOOTZ !
Билли Бонс писал(а): Есть кость очень походая по цвету на очень старую.Могу помочь с покупкой. Спасибо , буду считать это резервным вариантом, если сломаю родную . Теперь можно смелее браться за дремель .

Knife Life http://knifelife.ru/forum/

Ну , наконец ! WOOTZ ! http://knifelife.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=9295	Страница 1 из 1

Автор:	Indra [ Чт сен 23, 2010 22:41 ]
Заголовок сообщения:	Re: Ну , наконец ! WOOTZ !
Цитата: Теперь думаю , что с этим делать Ну как что, теперь следуя советам литературы, вам необходимо купить кинжал из настоящей шеффилдской стали и попытаться перерубить его. Если не удастся, значит вам всучили не настоящий вутц. Не помню откуда цитата, то ли в Занимательной физике Перельмана мелькала, то ли в какой-то старой книжке про железо в истории человечества. Там еще такая гравюрка с сидящим старым индийцем-кузнецом и отрывок то ли из Киплинга, то ли еще какого-то британца. Поздравляю с приобретением:)

Автор:	Валерий [ Чт сен 23, 2010 22:47 ]
Заголовок сообщения:	Re: Ну , наконец ! WOOTZ !
Аркадий, поздрвляю! Очень красивый булат. Ну, а рукоять можно отреставрировать. Хорошо бы снимочек сделать рентгеновский, чтобы поять, что там внутри? В хороших ветеринарных клиниках есть такие компактные рентгены, поспрашивай.

Автор:	Israguest [ Чт сен 23, 2010 22:59 ]
Заголовок сообщения:	Re: Ну , наконец ! WOOTZ !
Indra писал(а): Поздравляю с приобретением:) Спасибо ! Постепенно пришел к заключению , что мне интереснее и экономичнее всего собирать историческое оружие . Интереснее - это понятно , историческое оружие без истории не бывает . Экономичнее - тоже понятно .Если собирать ,скажем ножи спайдерко , то только успевай раскрывать кошелек - Сал Глессер выбрасывает ежегодно кучу моделей , меняя цвет накладок или сталь на клинке .Ножи не раскрывая можно тут же складывать в тумбочку.А исторический предмет , например балканский ятаган , нужно долго искать , долго реставрировать , долго готовить ему достойное место на стене -период между покупками значительно возрастает .

Автор:	Israguest [ Чт сен 23, 2010 23:01 ]
Заголовок сообщения:	Re: Ну , наконец ! WOOTZ !
Валерий Спасибо , я как раз думал о своем стоматологе . Можно сразу посмотреть на компе результат рентгена .

Автор:	Train [ Пт сен 24, 2010 0:28 ]
Заголовок сообщения:	Re: Ну , наконец ! WOOTZ !
А как на счет опробывания консервативных, неразрушающих методов? Подержать в моющем растворе каком-нибудь, высушить, а потом какой-нибудь стабилизирующей пропитки, высушить, и под конец добить каким-нибудь жидким хорошо проникающим клеем - типа, теплой эпоксидки с ацетоном, или цианакрилата? Ну или сначала клей, потом стабилизация?

Автор:	Israguest [ Пт сен 24, 2010 0:43 ]
Заголовок сообщения:	Re: Ну , наконец ! WOOTZ !
Train Андрей , я сначала все таки снимочек сделаю , а потом буду думать .Кстати уже есть первая реакция " историков " на Ганзе - ничего не трогать , пусть рукоять болтается , в бой с ним не идти , а потерять оригинальную рукоять ни, ни ...

Автор:	Артем [ Пт сен 24, 2010 1:07 ]
Заголовок сообщения:	Re: Ну , наконец ! WOOTZ !
Паникеры на ганзе Поздравляю с приобретением.

Автор:	дед Димон [ Пт сен 24, 2010 1:25 ]
Заголовок сообщения:	Re: Ну , наконец ! WOOTZ !
Билли Бонс писал(а): Israguest Если так клинок не вытаскмвается-попробуй аккуратно нагреть .Для начала подержи рукоять в горячей воде и попробуй снять.Если не помогло-нагрей горелкой клинок у основания градусов до 200-300 ,подожди чтобы температура распределилась на хвостовик и попробуй снять пошатывая опять.Должно получиться. Только не надо греть клин,темболее до 300 градусов,это его убьет.

Автор:	дед Димон [ Пт сен 24, 2010 1:30 ]
Заголовок сообщения:	Re: Ну , наконец ! WOOTZ !
Можно сделать разделку в месте входа клинка в рукоять,полученные опилки смешать с эбоксидкой и залить(миллиметров 10 хватит чтобы клин не шатался)

Автор:	alex-wolff [ Пт сен 24, 2010 11:38 ]
Заголовок сообщения:	Re: Ну , наконец ! WOOTZ !
Bambr 11 писал(а): Блин круто ! Аркадий ты это ...руки прочь от памятника ! плюс питцот Аркадий поздравлямба! Человек с ганзы, где то праф!

Автор:	Train [ Пт сен 24, 2010 15:45 ]
Заголовок сообщения:	Re: Ну , наконец ! WOOTZ !
Ну, я не думаю, что это такой уж прям памятник... И про каждую молекулу - ну уж совсем... Типа, какие-то ученые когдато будут изучать состав смолы на нем - детский сад! Да вещь с историей, ценная. Грамотно сделанная реставрация может существенно повысить его ценность. А плохо сделанная - существенно снизить! И плохо или хорошо определяется не красиво-некрасиво, прочно-непрочно, а сохранностью и подлинностью предмета. Это и надо иметь в виду. Прежде чем что-то делать стоит не только подумать, но и опробовать на чем-то не представляющем ценности. Ну и если уверенности в результате нет - то не делать... А про памятник, человечество и прочая - ну уж давайте по-взрослому на это смотреть...

Страница 1 из 1	Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/

Автор:	Israguest [ Пт сен 24, 2010 9:37 ]
Заголовок сообщения:	Re: Ну , наконец ! WOOTZ !
дед Димон Дима , посмотри ,что мне написали на Ганзе Пожалуйста, слёзно прошу, не вносите никакого изменения в оригинальный историкокультурный памятник декоративно прикладного искусства. Только расчистка и консервация(и то осторожненько так). Просто задумайтесь. Данный памятник принадлежит не только вам, но и всему человечеству, и всесённые вами изменения затруднят, если не сделают невозможным исследование и пр. предмета в будущем. Оригинальных предметов доходящих до нас без изменений становиться всё меньше и меньше. Вот например чёрная смола. Удалив совсем, или вытопив её вы лишите возможности исследовать ну хотя бы например её состав. Пусть предмет до вас дошёл в такм виде с ранними изменениями некоторых несознательных граждан, но вы будьте мудрее. Предмет уже вышел из разряда утилитарных предметов и стал памятником. В нём ценна каждая молекула. А ты говоришь сделать разделку . Я теперь в носу поковырятся боюсь

Автор:	Mike [ Пт сен 24, 2010 11:15 ]
Заголовок сообщения:	Re: Ну , наконец ! WOOTZ !
Israguest Мдя, после таких строк задумаешься... Аркадий, поздравляю с приобретением ПАМЯТНИКА, ПРИНАДЛЕЖАЩЕГО ВСЕМУ ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ!!!

Автор:	Михалыч [ Пт сен 24, 2010 11:36 ]
Заголовок сообщения:	Re: Ну , наконец ! WOOTZ !
Israguest писал(а): Я теперь в носу поковырятся боюсь. Аркадий, ты еще не памятник, так что не беспокойся.

Автор:	Матвей [ Пт сен 24, 2010 13:24 ]
Заголовок сообщения:	Re: Ну , наконец ! WOOTZ !
Согласен с Ганзой, в таком ножике ценна каждая крупинка, не надо трогать. А так - офигительная штукенция, поздравляю!

Автор:	дед Димон [ Пт сен 24, 2010 14:43 ]
Заголовок сообщения:	Re: Ну , наконец ! WOOTZ !
Israguest писал(а): дед Димон Дима , посмотри ,что мне написали на Ганзе Пожалуйста, слёзно прошу, не вносите никакого изменения в оригинальный историкокультурный памятник декоративно прикладного искусства. Только расчистка и консервация(и то осторожненько так). Просто задумайтесь. Данный памятник принадлежит не только вам, но и всему человечеству, и всесённые вами изменения затруднят, если не сделают невозможным исследование и пр. предмета в будущем. Оригинальных предметов доходящих до нас без изменений становиться всё меньше и меньше. Вот например чёрная смола. Удалив совсем, или вытопив её вы лишите возможности исследовать ну хотя бы например её состав. Пусть предмет до вас дошёл в такм виде с ранними изменениями некоторых несознательных граждан, но вы будьте мудрее. Предмет уже вышел из разряда утилитарных предметов и стал памятником. В нём ценна каждая молекула. А ты говоришь сделать разделку . Я теперь в носу поковырятся боюсь Тогда заменить эбоксидку на смолу

Автор:	Валерий [ Пт сен 24, 2010 18:20 ]
Заголовок сообщения:	Re: Ну , наконец ! WOOTZ !
Блин, а ведь и вправду памятник... кстати, состав смолы можно исследовать в какой-нибудь лаборатории, тока стоить это будет, как два кинжала

Автор:	Israguest [ Пт сен 24, 2010 22:02 ]
Заголовок сообщения:	Re: Ну , наконец ! WOOTZ !
Сегодня съездил к Леше manah, забрать приообретенную у него бритву . Заодно показал ему кинжал . Его мнение - ничего не делать . Отчет о поездке через несколько минут в " Трепе "