Knife Life http://knifelife.ru/forum/ |
|
"Неправильная" гарда. http://knifelife.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=9948 |
Страница 1 из 2 |
Автор: | Train [ Вт дек 07, 2010 20:40 ] |
Заголовок сообщения: | "Неправильная" гарда. |
Давно хотел высказать свою мысль по поводу "неправильной" гарды на НР40. Надеюсь, подробно объяснять что я имею в виду не надо - на ганзе народ перетер это уже неоднократно. Уже решил коллективный разум, что гарда сделана не по уму: приблизительно, как и спуск на традиционном якутском ноже - с неправильной, нефеншуйной стороны. Что правильная гарда со стороны пальцев при прямом основном хвате должна смотреть вниз, а со стороны запястья - вверх, как во всех детских книжках про Бармалея нарисовано. Еще для объяснения такой неправильности на известном культовом в некоторых местах ноже придумали теорию перерезания горла - что, типа, когда сзади к часовому подкрался, нож берешь РК к себе и режешь - и вот тогда гарда все таки распологается правильно и защищает запястье от укола о небритую щетину, а пальцы от соскальзывания на обух своего клинока... Ну так у меня есть еще одна альтернативная теория: может так быть, что гарда со стороны пальцев загибается вверх, а не вниз потому, что этот изгиб должен не предохранять пальцы от соскальзывания на РК как считают "лучшие умы ганзы" ![]() Надеюсь, правильно объяснил свою "глубокую" мысль. Давно хотел поделиться - но только не хотелось в дискуссию по этому поводу влезать. Но, с другой стороны, почему бы с умными людьми не обсудить... ![]() |
Автор: | Alex_Spb [ Вт дек 07, 2010 20:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Неправильная" гарда. |
по моему данный нож явно не для фехтования, а ножебой -с ножом на нож вряд ли рассматривался всерьез при конструировании ножа, поэтому фехтовалные фичи, на мой взгляд ему явно чужды. да и не такая уж там серьезная гарад, что бы предотвратить поражение мягких тканей... |
Автор: | Train [ Вт дек 07, 2010 21:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Неправильная" гарда. |
Alex_Spb писал(а): по моему данный нож явно не для фехтования, а ножебой -с ножом на нож вряд ли рассматривался всерьез при конструировании ножа, поэтому фехтовалные фичи, на мой взгляд ему явно чужды. да и не такая уж там серьезная гарад, что бы предотвратить поражение мягких тканей... Ну да - единственный минус теории, это не нож в пару со шпагой-саблей... Но гарда-то есть, гнуть ее загнули, - может срисовали с кинжала для левой руки? |
Автор: | кинолог [ Вт дек 07, 2010 21:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Неправильная" гарда. |
Я тоже более склонен к теории перерезания, возможно что так удобнее было действовать и при обратном хвате ножа, если он сориентирован режущей кромкой к себе. |
Автор: | Иван [ Вт дек 07, 2010 22:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Неправильная" гарда. |
НР в первую очередь боевой нож. Основной, базовый удар ножом - снизу вверх в живот. Для усиления травмирующего действия нож при ударе снизу вверх должен быть направлен рк вверх. Поэтому и гарда на ноже сделана для удобства хвата режущей кромкой вверх. А по поводу перерезания горла обратным хватом - вариант имеет место быть, но значительно реже, чем простой удар. Фехтование боевым ножом - на 99% фантастика и голливуд. |
Автор: | кинолог [ Вт дек 07, 2010 22:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Неправильная" гарда. |
Да я не имел в виду переререзание горла обратным хватом, а удар сверху вниз в область ключицы или груди, он является одним из базовых ударов в наставлениях по рукопашному бою и прост по выполнению. |
Автор: | Train [ Вт дек 07, 2010 23:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Неправильная" гарда. |
Меня в этом всем смущает только одно - все эти теории строятся на том, что та часть гарды, под которой будут находиться пальцы при использовании ножа, обязательно должна быть загнута вниз. Почему? ![]() Мое, соответственно, предположение - просто срисовали с каких-то старых дореволюционных или кавалерийских образцов, которые еще шли в паре с шашкой... Абсурдно звучит, конечно - но просто альтернативный вариант получается, типа, нарисовали просто на-шару... ![]() |
Автор: | Матвей [ Ср дек 08, 2010 0:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Неправильная" гарда. |
Иван писал(а): снизу вверх в живот +1 ![]() ![]() Гы ![]() Train Вам проще всего дойти до места, где есть аутентичный НР40 (если у вас нету личного ![]() |
Автор: | Encaracolado [ Ср дек 08, 2010 1:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Неправильная" гарда. |
Матвей писал(а): на крайнем Клинке я обратил особое внимание к этому вопросу Ага, и тебе вроде Саша не то чтобы ответил, но все показал, если можно так сказать, на пальцах... ![]() |
Автор: | Шмель [ Ср дек 08, 2010 11:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Неправильная" гарда. |
Encaracolado писал(а): но все показал, если можно так сказать, на пальцах... ![]() На чьих пальцах? ![]() ![]() |
Автор: | Матвей [ Ср дек 08, 2010 12:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Неправильная" гарда. |
Шмель писал(а): На чьих пальцах? Та на своих! ![]() ![]() ![]() |
Автор: | >>яркий ник<< [ Ср дек 08, 2010 12:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Неправильная" гарда. |
а возможно конструктором этого ножа был "кармический дедушка" скрылева. сделал он так по каким-то своим личным соображениям + была маза протолкнуть этот проект в серию для армии. а потом уже каждый солдат вкладывал в эти изгибы свое видение. |
Автор: | Матвей [ Ср дек 08, 2010 13:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Неправильная" гарда. |
>>яркий ник<< писал(а): а возможно конструктором этого ножа был "кармический дедушка" скрылева Навряд ли, время тогда не то было, чтобы личные соображения для армии проталкивать, разговор короткий - к стенке или в лагеря ![]() ![]() ![]() А насчет гарды - ПРАВИЛЬНАЯ она! ![]() |
Автор: | >>яркий ник<< [ Ср дек 08, 2010 13:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Неправильная" гарда. |
время всегда - "то".. партия - сказала, народ ответил - есть! а вопрос о "правильности гарды" имхо вряд ли далеко выходит за рамки ножевых форумов. солдату - что ножом с S-образной гардой колоть противника, что с Z-образной.. не до жиру, быть бы живу.. |
Автор: | Матвей [ Ср дек 08, 2010 14:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Неправильная" гарда. |
>>яркий ник<< писал(а): солдату - что ножом с S-образной гардой колоть противника, что с Z-образной.. не до жиру, быть бы живу.. Давайте спросим у служивых реальных пацанов - есть тут такие???? ![]() |
Автор: | Mike [ Ср дек 08, 2010 14:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Неправильная" гарда. |
Матвей писал(а): А насчет гарды - ПРАВИЛЬНАЯ она! Согласен. И именно под "перевёрнутый" хват... |
Автор: | Train [ Ср дек 08, 2010 14:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Неправильная" гарда. |
>>яркий ник<< писал(а): а вопрос о "правильности гарды" имхо вряд ли далеко выходит за рамки ножевых форумов. солдату - что ножом с S-образной гардой колоть противника, что с Z-образной.. не до жиру, быть бы живу.. Учитывая, какой объем хозяйственно-бытовой работы обычно выпадает на долю солдатского ножа, и сколько времени он проводит в "перевернутом" хвате за вспарыванием вражеских животов... - я думаю, вопрос имеет чисто академический характер. ![]() ![]() |
Автор: | andrei72 [ Ср дек 08, 2010 15:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Неправильная" гарда. |
По поводу хоз-быт работ и т.д.: согласен, резать животы это крайне редкое занятие для бойца, однако, НА-40 прошел все необходимые войсковые испытания и только затем был принят на вооружение. В нем была ПРЕДУСМОТРЕНА ВОЗМОЖНОСТЬ как хоз. быт. использования, так и боевого применения. Вероятно, как и при любом компромисе, чем-то жертвовали, пытаясь предусмотреть все возможные варианты, что-то совмещали. Что думали ТОГДА, разворачивая крестовину в ту или иную сторону, придавая различные "изгибы", сегодня уже сложно узнать... |
Автор: | Билли Бонс [ Чт дек 09, 2010 6:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Неправильная" гарда. |
Вопрос сложный.Создателя уж с нами нет,а теорий валом.Где истина? |
Автор: | Матвей [ Чт дек 09, 2010 10:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Неправильная" гарда. |
Билли Бонс писал(а): Где истина? Там же, где и карта, Билли! ![]() ![]() ![]() |
Автор: | Mike [ Чт дек 09, 2010 14:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Неправильная" гарда. |
Билли Бонс писал(а): Где истина? "Истина где-то там..." (С) ![]() |
Автор: | Гусев [ Чт дек 09, 2010 16:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Неправильная" гарда. |
Почитайте Симкина "Ближний бой", посмотрите ,как тогда держали нож для боевого применения. |
Автор: | Mike [ Чт дек 09, 2010 17:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Неправильная" гарда. |
Гусев Лёш, а кинься ссылкой, плиз. |
Автор: | Гусев [ Чт дек 09, 2010 18:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Неправильная" гарда. |
http://flibusta.net/b/185414/read Правда , на бумаге картинки лучше видны. |
Автор: | Mike [ Чт дек 09, 2010 18:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Неправильная" гарда. |
Гусев Спасибо. |
Автор: | Михалыч [ Чт дек 09, 2010 20:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Неправильная" гарда. |
В армии (советской) наш инструктор по РБ был против ударов снизу вверх. Фигня, говорит, на постном масле. Так что нижние удары мы не рассматривали. Не знаю, может, школа такая. ![]() |
Автор: | Train [ Чт дек 09, 2010 22:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Неправильная" гарда. |
Михалыч писал(а): В армии (советской) наш инструктор по РБ был против ударов снизу вверх. Фигня, говорит, на постном масле. Так что нижние удары мы не рассматривали. Не знаю, может, школа такая. ![]() Удар сверху мощнее, и сложнее блокируется - так как в него гораздо удобнее вкладывать вес тела. К тому же, руки нападающего находятся где-то недалеко от линии противник - голова, грудь, т.е. переход к защите, блокированию контратаки в эти жизненно важные зоны может быть сделан быстро и естественно. С ударом снизу - в точности наоборот. Он осуществяется исключительно за счет динамики, блокирующий имеет преимущество - и в плане использования собственного веса для блока, и в плане удобства для контратаки в голову, шею, верхнюю часть туловища противника - при уходе в сторону от удара. Я бы тоже не стал бить снизу - весь открываешься. Но, может быть, РБ в 40-вых был другим - еще не отошел от теории, что штык всегда молодец, а целиться надо обязательно в живот... ![]() |
Автор: | Иван [ Пт дек 10, 2010 0:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Неправильная" гарда. |
Train писал(а): Удар сверху мощнее, и сложнее блокируется а Вы попробуйте с резиновым ножом ![]() ![]() |
Автор: | Train [ Пт дек 10, 2010 1:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Неправильная" гарда. |
Иван писал(а): Train писал(а): Удар сверху мощнее, и сложнее блокируется а Вы попробуйте с резиновым ножом ![]() ![]() Может быть и удивлюсь. Я, конечно, в НБ никогда не практивался - не подумайте обо мне чего дурного. Карате в студенческие и последующие несколько лет занимался - как-то по старой памяти и изложил. Может быть, с резиновым ножом, да на очень короткой дистанции (даже не представляю..., вобнимку что-ли - как в кино "Мой друг Иван Лапшин"...), это все по-другому. Впрочем, строить на эту тему предположения будет смешно для дяди моего возраста. ![]() ![]() |
Автор: | корпускул [ Пт дек 10, 2010 2:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Неправильная" гарда. |
А что с якутом "не по феншую"? Все там правильно. |
Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |