Knife Life

Здравствуйте,уважаемые!
Часто в художественных книгах натыкался на слово "Харалуг" применительно к клинкам. Что же это?
В книгах М.Семёновой: Харалуг-это узорчатая сталь,которая получается в лютые морозы. В то время как западные мечи на сильном морозе хрупкие, эти можно согнуть без последствий,не говоря уж о рубящих свойствах.
Если смотреть по словарям-то:

Словарь Великорусского языка В. Даль: ХАРАЛУГ м. стар. цветистая сталь, булат (татарск. кара-лык). Харалужный, стальной.

Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона
Харалуг = персид. каралук; (стар.) — булат, сталь; отсюда харалужный — булатный, стальной.

Харалугъ - точно воспроизводит древненемецкое car(a)l-ung/ing «Каролинги» «мечи и копья из стали франков (haralug)» (С-С СПИ:"Харалугъ"), т.е. харалуг-определяет принадлежность данных мечей к франкам.

В статье Уважаемого Л.Б.Архангельского "О мечах харалужных" разговор заходит о материале таких клинков,т.е. материале с различным содержанием углерода в прутках:
"... Само слово «харалуг», «харалужный», произошло, как полагают, от тюркского названия узора «кара лыг» - «чёрный цветок». Отметим, что другое традиционное название «пёстро-червячного» узора римских, франкских и норманнских мечей — «розовый (цветочный) Дамаск», и вовсе не из-за того, что он розового цвета. После шлифовки и травления сваренных вместе скрученных прутков образуется характерный, состоящий из соприкасающихся полукругов узор, действительно напоминающий цветок с чёрными лепестками, поэтому названия «розовый», «чёрный цветок» или «харалужный» даже точнее, чем «пёстро-червячный», отражает сущность узора..."

Если брать этимологический анализ слова о полку Игореве:
Клинковое оружие, издревле, носило название „белого оружия“... "Ваю храбрая сердца в жестоцем харалузе скована, а в буести закалена"... "Буесть", в которой закалены сердца, ясная антитеза "жестокому харалугу". Это — „лед и пламень“, ...метафора взята автором „Слова“ из производственного процесса, где ковка и закалка термически полярны. Подобно полосе меча, переходящей в производстве от раскаленного состояния в ковке к низкой температуре при закалке, испытаны в огне и буре мужественные сердца. ...слово „харалужный“ следует искать среди терминов производственного процесса, и в качестве антитезы „буести“ — холоду, понимая под этим обозначением что-то, относящееся к пламени-жару.
Так же Г.Джафаров пишет,что это слово возможно произошло от азербайджанского овхайралуг-орудие, как топор, секач и т. д., которое проходит через производственные этапы создания клинка. Интересный способ закалки описан в этой книге: "В прошлом местные кузнецы так закаливали клинки кинжалов и сабель: кузнец выносил раскаленный клинок и вручал его всаднику, который мчался с ним против ветра до другого всадника, тот передавал третьему и т. д. Наконец клинок возвращался из ущелья кузнецу вполне охлажденным".

...Базируясь... —
1) на отсутствии у нас в XII в. восточных мечей (Но мечи, попавшие на Русь среди импорта из Западной Европы и с Востока, были исключениями и не могли служить основой вооружения многочисленных дружин русских князей),
2) на незнакомстве как турок, так и русских в эту эпоху с булатом.-редко с завозным.
3) на нелогичности предположения о возможности соединять этот эпитет с понятием о черноте, — харалуг от кара-лык,хотя название подобного узора вполне логично. И проявление чёрного узора в долах мечей тоже-более сильное оксидирование в нишах,ввиду трудности шлифовки после использования.
4)на невозможности заимствования для меча воина эпитета, взятого с языка "поганых".

Всё сводится к тому,что такое понятие как "харалуг" имеет отношение к технологическому процессу производства клинков... т.е. речь идёт о закалке при низких температурах в условиях экстремальной зимы на Руси или же о холодной ковке?

Со словом ХАРАЛУГ недавно познакомился в разделе исторического оружия на Ганзе .
http://talks.guns.ru/forummessage/79/706464.html
Просто понял , что это слово употреблялось на Руси до слова БУЛАТ ( примерно до 15-го века ) . Глубже не копал .

Мои ИМХО

В статье Уважаемого Л.Б.Архангельского "О мечах харалужных" разговор заходит о материале таких клинков,т.е. материале с различным содержанием углерода в прутках:
"... Само слово «харалуг», «харалужный», произошло, как полагают, от тюркского названия узора «кара лыг» - «чёрный цветок».

Кара это понятно. Но вторая часть слова при использовании с другими словами дает значение "чернота", "черненый" и т.п.

Так же Г.Джафаров пишет,что это слово возможно произошло от азербайджанского овхайралуг-орудие, как топор, секач и т. д., которое проходит через производственные этапы создания клинка.

Хочется отметить что в азербайджанском языке есть заимствования из языков народов - аборигенов, издавна живших на территории Азербайджана. Приведенное Г.Джафаровым слово мне неизвестно, но если мы по аналогии расчленим слово на части получим:
"ов - вода (талышский) (охота, добыча - азербайджанский
"хайр" - добро( в зависимости от употребления может означать слово - нет, или отказ.

Интересный способ закалки описан в этой книге: "В прошлом местные кузнецы так закаливали клинки кинжалов и сабель: кузнец выносил раскаленный клинок и вручал его всаднику, который мчался с ним против ветра до другого всадника, тот передавал третьему и т. д. Наконец клинок возвращался из ущелья кузнецу вполне охлажденным".

А это даже очень смешно. Представляю этого недалекого, который проскакав 200 метров передает эстафетную железку следующему и т.д. А не проще тогда уж просто проскакать не передавая ни кому всю дистанцию? Или подразумевается что металл так долго остывал даже в руках мчащегося всадника, что лошадь уставала? То ли автор считает читателей дебилами, то ли он ничего не знает о свойствах металлов и о лошадях.

...Базируясь... —
1) на отсутствии у нас в XII в. восточных мечей (Но мечи, попавшие на Русь среди импорта из Западной Европы и с Востока, были исключениями и не могли служить основой вооружения многочисленных дружин русских князей)

А фото мечей именно русской формы где можно посмотреть именно в том количестве, которое может служить доказательством?

4)на невозможности заимствования для меча воина эпитета, взятого с языка "поганых" (татар).

Ну да, поганые татары настолько поганы, что меч то конечно словом взятым из их языка нельзя называть. Нееее, да вы что?
# айда — «айда гулять», пойдём (тат. әйдә), или упрощённая форма от стр.-русс. идём
# алтын — золото, золотой
# алый
# арба — телега
# аргамак
# аркан — узел
# атаман# балык — рыба
# баул — тюк
# башка — (татарский, турецкий) — голова
# башлык — шапка, начальство
# башмак — обувь
# безмен (бизмэн) — весы
# боярин — (татарский) — богатый, влиятельный человек
# буерак
# бунчук
# буран
# бурундук (бурындык)
# бушлат — телогрейка
# деньги — тенге — денежная единица
# дурман
# есаул
# ишак — осёл
# кабан
# кавун
# кадык
# казак
# казан, казанок
# казна, казначей, откуда рус. казначейство.
# калач
# камыш
# караковый, каракуль
# каракули — каракулу — запись
# карандаш — (татарский, турецкий) — черный камень (графит)
# караул
# карман
# кибитка
# кирпич
# колпак
# колчан
# колымага
# курган
# кушак
# набалдашник — от baldak — эфес, рукоятка
# папаха — шапка
# стакан
# сургуч
# сурок
# табун
# таракан
# тюрьма
# туман
# утюг
# каган
# харч
# чалый — (о масти лошади) — (татарский — седой, с проседью)
# чемодан
# чепрак
# чердак и чертог — cartak — балкон, верхняя комната
# чугун
# чулан — кладовая
# чурбан
# шалаш
# шатёр — чатыр — палатка
источник: http://ru.wiktionary.org/wiki

Эти слова наверное не настолько важны и почетны, их используют... Причем, это не все слова из тюркского, специально убрал некоторые слова, чтобы не загромождать текст. Да, еще из арабского не стал слова приводить...

Начну с конца:)
Нет,так и знал,что не надо этого в статью вставлять Никакого отношения к унижению народности татар и др. не имеет. Я сам посмеиваюсь,когда люди говорят-я чисто русский (и это после веков Золотой Орды на Руси ) -Вами приведённые слова и говорят про слияние культур и языка. "Поганый"-это слово потребляемое в русских былинах и сказаниях,в т.ч. в "Слове..." значит-агрессор,чужеродный.О половцах, татарах, литовцах и других иноверных народах: Дремлетъ въ полѣ Ольгово хороброе гнѣздо: далече залетѣло; не было онъ обидѣ порождено ни соколу, ни кречету, ни тебѣ, чръныи воронъ, поганыи Половчине. 11. А поганаго Кобяка изъ луку моря отъ желѣзныхъ великыхъ плъковъ Половецкыхъ, яко вихръ выторже.

Возможно именно про узор можно сказать чернёный.

Про закалку на лошади-это красивая легенда,приведённая Г. Джафаровым в его книге,и скорее всего метафоричная.
"овхарлы являются производными прилагательными. ...овхарлы может переходить в харалуг"-цитата из той же книги.

Про мечи истинно русской формы-так это ерунда-то же проникновение стилей,имеется ввиду мечи бывшие в употреблении до 12 в.,которые производились в основном на месте,т.е. массовое вооружение дружины было экономически нецелесообразно проводить очень дорогим заморским оружием.

Тём я это с утра в норму прихожу-нужно заставить мозг работать,ато на работу скоро

Никакого отношения к унижению народности татар и др. не имеет.

Я и не говорил об унижении. Поздние басни современных историков не могут влиять на самосознание народов.

"Поганый"-это слово потребляемое в русских былинах и сказаниях,в т.ч. в "Слове..." значит-агрессор,чужеродный.О половцах, татарах, литовцах и других иноверных народах: Дремлетъ въ полѣ Ольгово хороброе гнѣздо: далече залетѣло; не было онъ обидѣ порождено ни соколу, ни кречету, ни тебѣ, чръныи воронъ, поганыи Половчине. 11. А поганаго Кобяка изъ луку моря отъ желѣзныхъ великыхъ плъковъ Половецкыхъ, яко вихръ выторже.

К "древним текстам", каким то образом найденные не так давно я тоже отношусь без веры. У нас кстати тоже есть древние тексты. Им более 50 000 лет, там и про первые компьютеры и космические корабли, летавшие на жидком кизяке и много еще чего... Вот надо только сесть и написать, все времени не нахожу... Как напишу, думаю технологию старения бумаги найду без проблем:D

Возможно именно про узор можно сказать чернёный.

Вот и я все таки думаю, что слово харалуг означает цвет узора или стали. Где то так...

Как говорится сколько историков-столько и вариантов "древних" текстов
Именно про харалуг мне интересно,что это-либо обычная узорчатая сталь,либо литая сталь(булат?),либо и вправду чисто визуальные характеристики узорчатых клинков,может что-то другое...

Эк Вас в праздник- то ,какие мысли посещают ! Но тема интересна .

Мужики , не будем забывать , что топикстартер поместил эту тему в " Мастерской " , а не в " Трепе " . Я бы выделил первую часть слова ХАРА-ЛУГ , так как почти ни у кого не вызывает сомнения , что она от КАРА ( черный ) . Даже в английском звук Х отражается буквосочетанием KH , а на иврите оба звука К и Х обозначаются одной буквой .
Вот давайте к Черному и привяжемся .
Качество булатного рисунка определяется формой завитков , отливом и контрастностью .
Высшим проявлением контрастности и является черный фон . Именно сорта булата с приставкой КАРА ценятся выше всего . Не являюсь специалистом в этой области , но читал , что контрастность определяется чистотой железа .
Когда ДД в дебатах с ББ пишет , что он куячит из чистого железа ( плуги , косы ) , то непосвященным кажется , что он ерничает . Какие нахрен плуги в век высогколегированных и порошковых сталей . А вот почему-то старые японские мастера тоже стремятся к чистому железу . К сожалению ( а может к счастью - это еще тот баян )у нас на форуме мало появляются настоящие металлурги , но ведь для чего-то появилась тема о ХАРАЛУГЕ ?

Согласен, было бы интересно послушать именно кузнецов действующих, что они думают. Может кто то получал в работе что то подобное. Меня всегда интересовало: а чем травили узоры в старину? Почему дамаск и булат раньше достаточно известные, вдруг пришлось воссоздавать?

Жаль , что Кирпичев перестал у нас появлятся , да и тесты не провели ...
Лично меня среди многочисленных аспектов булатных дел интересуют две вещи :
1 . Связь булатного рисунка с его качеством ( читал где-то у Кирпичева , что по цвету отлива он может предугадать будет ли клинок хорош для резки дерева или каната ).
2. Повторяемость опытов . Лично не знаю Л.Б. Архангельского , но слышал , что он религиозный человек и считает , что в результатах того или опыта вмешиваются потусторонние силы .
Я беседовал с нашим мастером тигельной стали Виктором Погодиным и он признался , что не удается в точности повторить плавку .
Да , тема для новогодних посиделок .

+про булат слышал от одного уважаемого кузнеца ,что качество булата определяется длинной линий и их извитостью...
Тот же ЛБА пишет про японских мастеров,что они стремились не к чистому железу (что есть плохой материал для ножей-мечей),а к железу с "добавками"-поэтому и зарывали полосы металла в болото и т.д.
А вот именно воссоздавать,возможно,приходится из-за низкой ножевой культуры и культуры стали для ножей в послереволюционной России (смотрю на охотничье ножи тех времён и УЖАСНАХаюсь )

Этот смех не делает вам чести.
А можно поподробнее как повлияло татаро-монгольское иго на чистоту русской нации?Есть исследования?Или исторические факты о повальной женитьбе татаро-монгольских воинов на русских женщинах(и соотвествено осёдлости их на Руси)с прослеживанием этих родОв,насколько поколений их хватило.?

_________________
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

В трёп снесут же Россия-страна многих национальностей-только и скажу:)

Сережа ! Христа ради ! Лучше про булат !

Бармен , мне еще виски ! Так что там про болото ...

кабан, калач, камыш - знаю и без словаря

_________________
"Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженным"!(c)

Да, да! Про болото поподробней плиз. Какие такие добавки в болоте водятся и на железо оседают.
P.S. Тема интересная, буду внимательно за ней следить.

_________________
Общайся с теми, кто сделает тебя лучше.

Всё больше не буду.

http://www.newsland.ru/News/Detail/id/235786/

_________________
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

Аркадий,ещё одну тему про булат я не вынесу,с меня Ганзы хватит.

_________________
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

Сережа , там их сейчас 3 или 4 ( включая " Историческое ... " ) . Согласен , я тоже больше не буду .

Jagermeister сойдёт? Инистое железо!-только японское:) Ребят,не забивайте табуретками не помню где читал:)

Живи... пока .Jage...что ? Сойдет

http://www.newsland.ru/News/Detail/id/235786/[/quote]
Интересный портал, спасибо за ссылку. Надо будет потом тему про историю создать, пообщаться. Здесь все таки про харалуг...

Всё таки не удержусь.
Про болото все упомянули,а про дерьмо никто.
Не помню где, но читал что железо ещё и в навозе выдерживали.

_________________
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

Есть темка на ганзе про инистое железо,т.е. разными способами выдержанное и прокованное,там даже кто-то специально,простите, в сортире замачивает железо на годик

Не хотел бы я нож из вымоченной в сортире стали !

Если мне не изменяет память не затуманеная высшим образованием то выдерживая железо в болоте, навозе и т.д.( назовём это агрессивными средами) мастера преследовали цель очищения металла от вредных примесей которые в первую очередь и выпадали в осадок то бишь в ржавчину. Ведь мы помним, что химически чистое железо ( столб в Индии кажется или железный крест СС) не ржавеет. Всё разумеется чистое ИМХО.

_________________
Общайся с теми, кто сделает тебя лучше.

Ну вряд ли в такие крайности нужно пускаться.


Согласен. Прям картинка, кусок железа подвешенный за проволоку... Фуууу, бррррррр...

Iskander.

Железный крест - это награда ешё времён Первой Мировой войны, и к СС прямого отношения не имеет, хотя многоие члены СС им награждены. Но изготавливать награды из сортирной стали - перебор даже для фашистов !