Knife Life
http://knifelife.ru/forum/

Опыты с "травлением" быстрореза
http://knifelife.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=9051
Страница 1 из 1

Автор:  Крокодил Данди [ Пн авг 23, 2010 10:34 ]
Заголовок сообщения:  Опыты с "травлением" быстрореза

Реишил я было протравить "Тимберлоид" по методике Александра (alex-wolff), посему начал экспериментировать на неудавшемся ноже из той же полосы быстрореза Р18.
Опыт 1: две ложки поваренной соли на литр воды, клинок помыт с фейри, "-" на массивную медную пластину, "+" на клинок, напряжение около 3 В (с регулируемого источника), ток около 5 А, время 3 минуты. Вокруг медной пластины бурное выделение газа. Раствор моментально становится черно-зеленым. Результат: клинок покрывается черным налетом наподобии сажи после смывания которого жесткой губкой для посуды оказывается, что там где клинок покрыт пленкой окислов, чернения не происходит.
Опыт 2: снимаем окислы, причем в той же ванне :wink: , просто на пару минут меняем полярность и пленки на стали как не бывало (при этом раствор еще становится и со ржавыми хлопьями). Опять меняем полярность и повторяем процесс №1. Результат: после тщательного смывания "сажи" получаем черное стойкое покрытие которое к сожалению в точности повторяет все неровности клинка и царапины в том числе. Чернение жесткой губкой не счищается, на пальцах не остается, концентрированный лимонный сок его не берет.
Гляжу на неудачный клинок и понимаю, что не все так плохо :) В общем принимаю решение всеже свести с него глубокие царапины вручную алмазными надфилями, заточить РК, "протравить" и будет что будет :?
Опыт 3:Пару часов медитирую с водой и алмазными надфилями. В результате получаю клинок с неравномерным сатининированием, но без резких царапин. Повторяю процесс в той же ванне. Раствор не меняю. 3 минуты "травлю" поворачивая клинок то одним боком то другим к медной пластине, достаю, тщательно мою жесткой губкой с фейри (ух и пачкучая эта "сажа" - еле руки потом отмыл :evil: ), опять "травлю", и так 3 раза подряд, для чего? Объясняю, оказывается черная пленка нехотя ложится на дно царапин, и при ближайшем рассмотрении, видно что они блестят, чтобы этого небыло тщательно счищаем ее губкой и повторяем процесс. После нескольких заходов все царапинки также становятся черными.
Ну в общем на фотах видно что получилось:
Плюсы метода: получаем равномерное черное покрытие в стиле "милитари", устойчивое к посудной губке, лимонному соку и т.д. и т.п.
Минусы: покрытие на ощупь очень шершавое, даже после протирки тряпкой на клинке стается много ворса, кроме того такое покрытие замыливает и без того не очень выразительные грани спусков (клинок задумывался обоюдоострым, но поскольку быстрорез всего 2 мм толщиной получилось не очень). Даже грани РК, которые получились хорошо тоже замылились.
Но самый главный минус вот: в общем не обольщайтесь, скрыть глубокие царапины таким методом не получится!!! - только абразивное шлифование, ну или еще какой другой способ. Посему было принято не "травить" переделанный "Тимберлайноид", ибо шершавая поверхность ему только во вред, а крупные царапины она не скроет.
По ниже приведенному же клинку прошу сильно не бить, показываю его только в рамках опыта (в предыдущем виде вообщебы не показал :oops: ). Задумывался он как "засопожный", ну или "последний шанс", основной ошибкой было делать его из тонкого быстрореза. Вчера он переместился на "оружейную полку" старшего (10 лет) сына со строжайшим запретом играться с ним и выносить его из дома. Нож как не крути получился со "смертоубийственным" характером :roll: .

Вложения:
ч1.jpg
ч1.jpg [ 292.99 КБ | Просмотров: 22444 ]
ч2.jpg
ч2.jpg [ 403.09 КБ | Просмотров: 22444 ]
ч3.jpg
ч3.jpg [ 175.41 КБ | Просмотров: 22444 ]
ч4.jpg
ч4.jpg [ 234.13 КБ | Просмотров: 22444 ]
ч5.jpg
ч5.jpg [ 283.61 КБ | Просмотров: 22444 ]
ч6.jpg
ч6.jpg [ 237.97 КБ | Просмотров: 22444 ]
ч7.jpg
ч7.jpg [ 288.04 КБ | Просмотров: 22444 ]
ч8.jpg
ч8.jpg [ 255.28 КБ | Просмотров: 22444 ]
ч9.jpg
ч9.jpg [ 369.69 КБ | Просмотров: 22444 ]
ч10.jpg
ч10.jpg [ 304.82 КБ | Просмотров: 22444 ]

Автор:  alex-wolff [ Пн авг 23, 2010 10:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Опыты с "травлением" быстрореза

Посмотрел.
Контуры ножа нормальные, а вот толщины и впрямь маловато.
Винтики хорошие :wink:

Автор:  Крокодил Данди [ Пн авг 23, 2010 10:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Опыты с "травлением" быстрореза

Александр, тебе отдельное спасибо!!! за методу. Прикольно оказывается. Это наверное не совсем травление, больше подойдет термин анодирование (не пинать, не химик я :wink: ), но результат и впрямь интересный. Будет время надо бу всерьез заняться гальваникой на дому :D.
З.Ы Винтики от дохлого компьютерного HDD :)

Автор:  alex-wolff [ Пн авг 23, 2010 11:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Опыты с "травлением" быстрореза

Крокодил Данди писал(а):
Александр, тебе отдельное спасибо!!! за методу. Прикольно оказывается. Это наверное не совсем травление, больше подойдет термин анодирование (не пинать, не химик я :wink: ), но результат и впрямь интересный.
Всё придумано, до нас, :wink: так что мне незачто- Спасибо :D

Автор:  Andrzej [ Пн авг 23, 2010 12:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Опыты с "травлением" быстрореза

Объясните мне дилетанту, в чем преимущество гальванического травления над травлением хлорным железом?

Автор:  alex-wolff [ Пн авг 23, 2010 12:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Опыты с "травлением" быстрореза

Andrzej писал(а):
Объясните мне дилетанту, в чем преимущество гальванического травления над травлением хлорным железом?
Во времени. Да и это совсем другое. Чтоб правильно объяснить, нужно быть химиком, а в кратце.....травление у разных сталей по разному происходит.

Автор:  Илья80 [ Пн авг 23, 2010 13:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Опыты с "травлением" быстрореза

Пробовал похожее травление, получается красиво, но на мой взгляд единственный минус в ОЧЕНЬ шершавой поверхности. По этой методе только клеймо или хохлому травить.

Автор:  Andrzej [ Пн авг 23, 2010 15:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Опыты с "травлением" быстрореза

alex-wolff писал(а):
...травление у разных сталей по разному происходит.

но результат то один и тот же?

Автор:  SD Stray [ Пн авг 23, 2010 15:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Опыты с "травлением" быстрореза

Блиин, во чудеса!
Я не могу так загнуть большой палец как у вас на первом фото. :shock: :D

Автор:  alex-wolff [ Пн авг 23, 2010 16:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Опыты с "травлением" быстрореза

SD Stray писал(а):
Блиин, во чудеса!
Я не могу так загнуть большой палец как у вас на первом фото. :shock: :D
:lol: Мама мне говорила в детстве, что у всех "Врулей", так палец большой загибается :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Нормальный палец, у меня такой же :lol:

Вложения:
P1060002.JPG
P1060002.JPG [ 360.92 КБ | Просмотров: 22390 ]

Автор:  SD Stray [ Пн авг 23, 2010 17:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Опыты с "травлением" быстрореза

alex-wolff писал(а):
у меня такой же :lol:

Наверное это отличает ножевого мастера от всех прочих, но alex-wolff без
обид, у Крокодила круче. :)

Вложения:
12_thumb.jpg
12_thumb.jpg [ 21.15 КБ | Просмотров: 22376 ]

Автор:  alex-wolff [ Пн авг 23, 2010 17:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Опыты с "травлением" быстрореза

SD Stray писал(а):
alex-wolff писал(а):
у меня такой же :lol:

Наверное это отличает ножевого мастера от всех прочих, но alex-wolff без
обид, у Крокодила круче. :)
:lol: Пусть будет так, я не против :mrgreen:

Автор:  Крокодил Данди [ Пн авг 23, 2010 17:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Опыты с "травлением" быстрореза

alex-wolff писал(а):
SD Stray писал(а):
Блиин, во чудеса!
Я не могу так загнуть большой палец как у вас на первом фото. :shock: :D
:lol: Мама мне говорила в детстве, что у всех "Врулей", так палец большой загибается :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Нормальный палец, у меня такой же :lol:

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: упал пат цтол :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
SD Stray писал(а):
alex-wolff писал(а):
у меня такой же :lol:

Наверное это отличает ножевого мастера от всех прочих, но alex-wolff без
обид, у Крокодила круче. :)

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: вруль в квадрате значит :D , уменя супруга тоже всегда удивлялась этой особенности, и вот что примечательно у обоих наших сыновей большие пальцы гнутся также :D
З.Ы. У крокодилов (настоящих разумеется) есть еще одна примечательная особенность - нет "заднего хода", т.е. если он выполз на сушу вернуться в воду он может только развернувшись :wink: и дав "полный вперед"!
З.Ы.З.Ы. Александр, что означают руны на аватарке? Или секрет?

Автор:  Крокодил Данди [ Пн авг 23, 2010 17:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Опыты с "травлением" быстрореза

Andrzej писал(а):
alex-wolff писал(а):
...травление у разных сталей по разному происходит.

но результат то один и тот же?

Думаю не совсем, при травлении в кислоте из поверхностного слоя клинка вымываются элементы, кторые легко реагируют с кислотой, и по большей части железо, а остаются неактивные соединения. Поэтому результат должен больше напоминать долго пролежавшую в воде железку отчищенную от ржавчины - изъеденный мелкими раковинами окисленный металл.
В случае электрохимического " травления"\анодирования\оксидиования, металл покрывается защитной пленкой из соединений (врать не буду, но наверное той же меди из второго электрода, натрия из соли и железа из самого клинка), т.е. процессы принципиально разные.
Кстати вот если поменять полярность электродов, тогда процессы будут практически идентичны, за исключением химсостава раствора и его агрессивности (соль все таки не кислота 8) ), поправьте меня химики если я не прав :wink:
Да, и не стоит забывать что элекроспособ безопаснее для здоровья, ибо при травлении в ХЖ выделяется взрывоопасный водород и мерзочайший едкий запах, а про опасность химожогов я вообще молчу.
Вот Андрей в подтверждение догадок нашел в сети... http://www.tehnologii.net/readarticle.php?article_id=13 "...ищите и обрящете..." :wink:

Автор:  alex-wolff [ Пн авг 23, 2010 18:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Опыты с "травлением" быстрореза

Крокодил Данди писал(а):
З.Ы.З.Ы. Александр, что означают руны на аватарке? Или секрет?
Ваще то всё есть в инете, :wink: но мне эта руна близка ещё тем, что мои инициалы напоминает А.А.W.

Автор:  Крокодил Данди [ Пн авг 23, 2010 18:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Опыты с "травлением" быстрореза

Нашел :wink:

Автор:  Corg_KND [ Вт авг 24, 2010 9:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Опыты с "травлением" быстрореза

Хороший отчет и проведеный опыт. Я к соли добавляю чайную ложку уксусной кислоты. 90%.

Автор:  Andrzej [ Вт авг 24, 2010 9:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Опыты с "травлением" быстрореза

Может после электрического травления покрытие лучше держится?

Автор:  Крокодил Данди [ Вт авг 24, 2010 10:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Опыты с "травлением" быстрореза

Bambr 11 писал(а):
Все понравилось !!! И опыты и нож на фото и палец тоже намана :mrgreen: !!!
Ps Крокодил Евгений - посылка уехала :D готовь кладовку

:shock: аааа...ооо... :shock: уже мебель лишнюю из дома выношу :lol: :lol: :lol: СПАСИБА!

Автор:  Vekt1or [ Вт авг 24, 2010 19:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Опыты с "травлением" быстрореза

Жень,токо щас подумал: а как у тебя накладки на краснознаменном привинчены?во что винты вкручены?

Автор:  alex-wolff [ Вт авг 24, 2010 19:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Опыты с "травлением" быстрореза

Vekt1or писал(а):
Жень,токо щас подумал: а как у тебя накладки на краснознаменном привинчены?во что винты вкручены?
Может быть я угадаю :wink: .......по типу стяжек, трубочка с резьбой, по краям, винтики 8) :D

Автор:  Vekt1or [ Вт авг 24, 2010 19:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Опыты с "травлением" быстрореза

тогда встречный вопрос: где водятся такие винтики и такие трубочки? а лучше чтоб еще меньше по размерам?

Автор:  alex-wolff [ Вт авг 24, 2010 20:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Опыты с "травлением" быстрореза

Vekt1or писал(а):
тогда встречный вопрос: где водятся такие винтики и такие трубочки? а лучше чтоб еще меньше по размерам?
Вот на этот вопрос, не отвечу. Чисто логически, либо извлекать из чего нибудь, либо ещё как вариант, в магазинах для модельщиков.

Автор:  Крокодил Данди [ Ср авг 25, 2010 10:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Опыты с "травлением" быстрореза

alex-wolff писал(а):
Vekt1or писал(а):
Жень,токо щас подумал: а как у тебя накладки на краснознаменном привинчены?во что винты вкручены?
Может быть я угадаю :wink: .......по типу стяжек, трубочка с резьбой, по краям, винтики 8) :D

Да совершенно верно, латунные трубочки с резьбой, переточены из стоечек для корпусов компьютеров (на них обычно материнская плата держится), винты выкручены из корпуса дохлого жесткого диска, резьба 3 мм, сразу надо оговориться, что резьба там не соответствует стандартной отечественной - шаг больше, потому прорезал втулки метчиком не до конца, а делал только "заход", а винты вкручивал по принципу саморезов. Жаль сейчас уже не разобрать, накладки приклеены, но вот фото от другого ножа, принцип тот же, только резьба М4:
Изображение
Vekt1or писал(а):
тогда встречный вопрос: где водятся такие винтики и такие трубочки? а лучше чтоб еще меньше по размерам?

Винты меньшего размера водятся все в тех же HDD, 3-х, 2,5, 2-х мм точно, еще меньшие есть в механике CD-R прводов, втулки под них думаю придется делать вручную, но откровенно скажу меньше чем с резьбой в 3 мм это будет тот еще гемор ювелирный :wink:, потому как резьбу накатать пол вопроса, а вот обточить втулку, чтобы она была по диаметру меньше шляпки винта и имела хоть какую то стенку...брррр :x

Автор:  Билли Бонс [ Ср авг 25, 2010 17:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Опыты с "травлением" быстрореза

По травлению странные вещи с легироваными сталями ваще творятся.По-разному себя ведут.Я пробую всё что в холодильнике применить помимо хим. стандартов.Опыты-всегда хорошо.Например О1 лучше всего в квасе травится.
Насчет винтиков втулочек всяких могу подсобить.Есть много разных сайтов.Например http://www.knifekits.com/vcom/index.php?cPath=60

Автор:  over [ Чт сен 02, 2010 23:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Опыты с "травлением" быстрореза

Отлично,
Из моей практики- среда электролит как есть, заготовку в крот на 5 мин (пока интенсивно не забулькает) промыть в соде кальцинированной щеткой, в раствор и первое - меняем полярность мин на 2 происходит обезжиривание царапинок, напряжение неважно а ток порядка 10-20 А на лезвие размером 90х20х2. держим не менее 1 минуты. После раскисляем и смываем налет щеткой (не руками воняет и плохо смывается). Сушим и полируем с небольшим нажимом для блеска и убирания шероховатости. Покрытие получается очень стойкое и блестящее. На нерже такой способ не катит (если нужен четный цвет).
Этот способ как убирание царапок подходит на 50% с учетом допуска на растравливание материала, но пробовать можно.
Хлорное железо не дает такой стойкости к царапинам, а как электролит не советую без вытяжного шкафа :).
Удачи автору в экспериментах.

Автор:  Vekt1or [ Пт сен 03, 2010 1:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Опыты с "травлением" быстрореза

Over,нифига не понял
Электролит как есть- состав?
Сода кальцинированая - раствор или порошок?
раскисляем- это как?
растравливание- что такое?

Автор:  Altz [ Пт сен 03, 2010 14:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Опыты с "травлением" быстрореза

Нож по формам - настоящий MOD Mark II, в "фиседном исполнении". По моему отлично получилось - как сам нож, так и травление/анодирование.
Ему бы, на мой взгляд, клиночек чуть потолще...
:roll:
Но - молчу, молчу.

Автор:  over [ Пт сен 03, 2010 14:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Опыты с "травлением" быстрореза

Vekt1or писал(а):
Over,нифига не понял
Электролит как есть- состав?
Сода кальцинированая - раствор или порошок?
раскисляем- это как?
растравливание- что такое?


Сорри за неточности в ответе, думал и так понятно.
Электролит - обычный электролит для автомобильных аккумуляторов, не разбавленный.
Сода- 1часть воды и не менее 7 частей соды, можно даже сделать кашицу и ей тереть, можно добавить порошка стирального.
Раскисляем - нейтрализуем кислоту - можно водным раствором пищевой соды можно другими средствами.
Растравливание материала - есть его растворение в электролите, Писал в контексте что если не заморачиваться с выведением рисок после 320 номера абразива применяем такой способ подготовки поверхности для последующе полировки.

Автор:  каблук [ Пт сен 10, 2010 22:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Опыты с "травлением" быстрореза

а если для покрытия попробвать танин7

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/