Knife Life

Если к тому что посоветовал Dmitry_Mn добавить тесто и огромную мантоварку то получился бы пир на весь мир:) Помидоры с багетом на закусь
А тест хороший, поздравляю всех участников. Фотографам отдельное спасибо.

ножи хорошие.
тест-никакой.
пара яблок для шефа или петти европейского типа-это вообще ни о чем.

по такому тестовому материалу и времени и объему работ сказать можно ничего.
про эргономику-можно
рез предсказать-тоже.
только для этого нож в руку достаточно взять.
немцы и европейцы-тут маленько другое, им до японцев по сведению и эргономике зачастую очень далеко.

японцы, которые были в тесте-у них есть отличия-в нюансах при долгом юзе.
у Хиромото рез действительно чуть другой. как и у Мисоно.

в общем то, проще было сделать фоток, назвать "пощупали кучу кухонников" и не упоминать про тест.

хотя, может я ничего про кухонники и не понимаю:)

вот как раз оказалось, что это совсем не так. Предсказать рез на такого качества кухонниках в общих чертах, конечно, можно - они все режут отлично. Но поймать нюансы просто посмотрев на нож - нельзя. А вот порезав ими хоть немного, да если тестеров несколько - очень даже можно.

Так в чем проблема?

Подберите ножи, материалы, методику проведения тестирования.
Выделите достаточное кол-во времени, привлеките участников.
Проведите достойные с вашей точки зрения тесты зафиксировав сами тесты
и результаты.
После пришлите материалы проведенной работы на knifelife.
Я думаю все с удовольствием ознакомятся и оценят.
А то как-то нехорошо получается.
Критиковать, (мягко выражаясь, не в обиду будет сказано), каждый горазд, а реально что-нить замутить... где же вы волонтеры-подвижники?

Любой профи скажет - такой тест субъективен по определению.
А нормальный повар и перочинным ножиком всю работу по продуктам на раз сделает.
Дело не в этом, вам не кажется?

камрады, подскажите, пожалуйста, что нужно сделать, чтобы между написанием поста и его появлением на форуме времени бы проходило меньше. нежели несколько часов?

какое то несколько не привычное и не совсем понятное чувство от этого

странно, вопрос про два пропавших поста появился сразу.
а сами посты отправились-и куда?
не видно их.

Роман, а что случилось? Ты, наверно, попал на модерацию первого поста.

Игорь, привет!
нет, первый был раньше.
потом написал развернутый ответ на кухонники и кратенький в мастерскую.
отправились нормально.
тишина.
потом, видать, модераторы отправились спать и посты без проверки пошли.
оттого вопросы появились сразу.
а ответы, видимо, где то в карантине на рассмотрении стоят

Да нет ничего...

2 Alexei: я понимаю, грудью встать за деяния клуба-дело хорошее.
другое дело, что высказывание своего мнения (оценка) и критиканство-все же несколько разные вещи, как мне кажется.

материалы мои здесь все же есть. поищите в ранних.
маленько статеек и тестов я накорябал на Ганзах-не читали, часом?
конечно, там по простому, лениво и мало.
в том числе и по кухонникам.
или материалы обязательно обязаны быть присланы на найфлайф и доведены до Вашего многоуважаемого просвещенного внимания?
извините, я так не делал.

судя по Вашему посту, Вы существенно обогатили ножевой мир своими работами?
не позволите ли полюбопытствовать для просвещения?

несколько соображений по поводу экспертного мнения поваров и возможности их производительной работы любым перочинником:

1. большинство сотрудников во многих областях труда обладают низкой компетенцией. я таких называю обученными обезьянами, не в обиду будь сказано. это те, кто тупо делает продукцию по технологическим картам. меня интересуют повара более высокой квалификации, а их не очень много.
Иван, как профи по персоналу, вполне возможно, выскаже свою точку зрения на следующее соображение:
на большом предприятии только 20% персонала качественно и самостоятельно выполняют свою работу.
и только 5% предпринимают усилия по развитию фирмы.
повара тут не исключение.
поэтому мнение тех самых 5% я с удовольствием выслушаю и обдумаю серьезно.
мнение остальных 80% с образованием и развитием на уровне техникума меня мало заботит. хотя сначала, безусловно, внимательно прочитаю.
и поучусь, если будет чему.

2. повар, в отличие от домохозяйки, работает на специально оборудованном рабочем месте, это диктует зачастую совершенно разный выбор инструмента.

3. квалификация повара по выполняемым им операциям как правило выше.

4. повар, в отличие от домохозяйки, выполняет ножом очень ограниченный перечень операций.
в частности, он как правило не делает следующего:
не выбирает нож, а пользует выданный
не точит нож
не относится трепетно к ножу-не его ведь как правило
не испытывает ни малейшего желания хоть что то узнать про стали и ножи. повар ведь выполняет зачастую нудную монотонную работу, а не делает это с душой. не всегда, далеко не всегда. но очень часто.

повар не чистит овощи, а это существенная часть реальной кухонной работы.
многие операции повар выполняет не ножом, а механизмами различными.
то есть именно ножевой опыт повара отнюдь не высок зачастую.

5. повар выполняет ежедневно в заданное время ограниченный по ассортименту и большой по объему перечень работ. отсюда способ нарезки крупными кусками и выбор больших ножей.
на кухне же бытовой самыми востребованными как правило являются Петти и ножи с клинком до 100мм.

по этим причинам я не отождествляю мнение повара как высокоценное в автоматическом режиме.
а только очень избирательно и с поправкой на применимость его опыта в домашних условиях.
где то так.

Вы не из Москвы случаем?

dm_roman
Ром, не наезжай на Алексея, плз. Он, кстати, для клуба немало сделал, в том числе и материалов. И при этом скромно молчит.


наш, питерский.

Роман, во-первых, среди тестеров нет профессиональных поваров. Во-вторых, они резали ножами Козловского. А ты - нет. Поэтому их мнение, как среднестатистического практического пользователя ценно. А твое - на данный момент просто теоретизирование.

Иван, и в мыслях не было.
я мирный.
просто ответил в духе его поста.

заметь, ни на тестеров, ни на тест я не наезжаю.
по некоторым ножам, представленным в тесте-дык нет его, мнения, не пользовался я некоторыми.
и не оцениваю их рез.
я просто высказал оценку проведенного теста исходя из наличия оценок и объема работы ножом, на основе которого таковые оценки были выставлены и названы тестом.
моя оценка не претендует на правильность и не преследует цели кого то оскорбить.

поверь, для того, чтобы распределить места среди ТАКИХ кухонников, резать ими канат не надо Да и долго работать на кухне - тоже. Рез чувствуется сразу, а большое количество непредвзятых тестеров дают некую статистику.

М..да-а..не любите вы критику то А почему тогда написано - Экстремальное тестирование? Где экстремальное? мне может ответить кто нибудь.. Ведь отчего вопросы то возникают? именно от того, что ...читаю название темы, Ага, интересно думаю про себя...читаю, смотрю, думаю вот щас начнут...а ничего и не происходит! Вот те на! думаю сам себе...а писали экстремальное...Вот откуда и возникают непонятки.

если не конструктивную - конечно нет, кто ж ее любит-то


Шутка это юмора была. Кухонники ломать - во первых, незачем, во вторых - хозяин не даст

Тогда нет вопросов

а я то какой мирный... пока меня не трогают

Если тема вызывает столько эмоций значит она интересная!!!
Просто в названии темы в кавычки надо взять слово тестирование. Именно тестирование, а не экстремальное. Прошедшее мероприятие мало имеет общего с тестом. Я бы назвал это пробой ножей и обменом мнениями. И мнение это лично меня интересует, так как опробованных ножей в моей глубинке даже в магазинах не найти.

Интересно.
Поучительно.
И вкусно.

_________________
Если взять что-либо как, или как либо-что, то оно конечно, а коснись чего, вот тебе и пожалуйста...

Я вот думал и пришел к выводу: тест кухонников вообще не возможен по нескольким причинам.
1) Взяв нож в руки и порезав несколько яблок можно субъективно оценить эргономику и рез (при чем это будет только первое впечатление). Выяснить как поведет себя РК ножа при длительном использовании не представляется возможным. Не верю что представленные ножи можно существенно затупить продуктами. Резать же канат (открывать консервы и т.п.) ими глупо – они не для этого создавались. 2) Теперь о тестерах. Домохозяйки не подойдут. Моя супруга 20см-вым шэфом пользуется редко – боится. 35см-ый для нее как кавалерийская шашка будет да и рабочих поверхностей в кухне для него будет маловато. Теперь о поварах. Я сам не повар и с поварами не знаком. Но знаком с хорошими парикмахерами имеющими частную практику (помимо работы в салоне). Так вот они пользуют свой собственный! инструмент. По цене он мало отличающийся от цены хороших шэфов. Предположу что хороший повар тоже пользуется своими ножами или имеет возможность получить от ресторатора именно тот нож который хочет. Его мнение будет предвзятым. Тогда возникает вопрос «А СУДЬИ КТО?»

Итог - раз нет методики и нет достойных доверия и одновременно квалифицированных тестеров провести серьезное тестирование шэфов нельзя!