Knife Life

Хочу обсудить здесь такой вопрос как: изготовление изделий по "образу и подобию".

Дано человеку нравиться очень нож, ну к примеру от Рендала или Кесслера, но у него нет НИКАКОЙ возможности заработать на него деньгофф. Разве мы вправе осуждать его, за то что он сделает себе САМ "такой же" или закажет за малую денюшку у недорогого мастера ?

Мастер делает клинки и ножи на заказ по ЧЕРТЕЖАМ КЛИЕНТОВ - должен ли он блюсти патентное право, особенно других стран при единичности изделий и вообще думать от этом ?

Почему при зарубах на такие темы многие люди используют двойные стандарты?

PS Качество "таких же" изделий давайте оставим за скобками и обсудим т.с. морально - этическую сторону вопроса.

Изготовление точной копии ( с соблюдением размеров, с клеймами) - это подделка. Тут пиплы из Чайны великие специалисты. Осуждаю.
Изготовление копии с внесением других элементов: изменение геолметрии клинка или его длины, формы рукояти (это когда смотрят, улыбаются и говорят "А чё, похоже получилось") - тут лично я отношусь спокойно. Изготовленный таким способом клон ножа смело можно относить к категории "По мотивам" или "Реплика", кому как нравится.

Илья, моя позиция проста: пусть он это делает, но зарабатывать известность и уважение он должен исключительно СВОИМ творчеством.

Стас, а как же художники, которые прославились тем, что были просто выдающими копиистами? Это я просто так спрашиваю, без подтекста. Свою позицию я выше изложил.
Кстати, не все великие художники были копиистами и наоборот. И не потому, что не хотели, а потому что просто не могли делать идеально точные копии

Тема для правового государства, все правильно, оспаривать бессмысленно
морально-этические, авторские, и пр..
Давайте начнем с Windows , и купим все правильный.
А еще российскому народу, культуру и менталитет подправить.

Стас, в принципе я согласен, но не все люди ТВОРЦЫ и пусть умелые слесари и термисты, обделенные божьей искрой тоже дают продукт на радость найфоманам.

Точные копии брендовых вещей - ОСУЖДАЮ !

Подделка, на мой взгляд, это предмет, который при продаже пытаются выдать за настоящий. Реплика - нечто, изготовленное "по мотивам". Человек может изготавливать и реплики, и копии, но, по моему мнению, человек, изготавливающий только их, не является МАСТЕРОМ. Ремесленником, даже хорошим ремесленником - да, но и только. Согласен со Стасом, Мастер может изготовить и реплику, но Мастером он становится только изготавливая СВОИ произведения. ИМХО, разумеется. Мастер (с большой буквы) написано не случайно.

Соглашусь.

Мне лично, всё равно, кто что пытается скопировать,...бывает так что копия лучше оригинала...Считаю подделкой, только если известную вещь, переделали в точности, наставили клейм, и продают как оригинал, это осуждаю, а если человек повторил, в её в точности, и говорит что этот дизайн разработан тем то и тем то, то ничего в этом предосудительного не вижу.
Вот например,я песню спою чужую, я что этим нарушу авторство? - НЕТ, а вот если я скажу что это я её сочинил, то сами понимаете

А если он просто зарабатывает себе на жизнь, и попутно нарабатывает себе имя
нигде не рекламируясь, а беря только качеством продукции.
С творчеством это отдельная тема, это не каждому дано, это художник,
а мастером в любой профессии можно быть. Мастер это ас своего дела.
Карманники тоже мастера .
Но тут есть еще один аспект .Люди вваливают бабок в промоушен, рекламу,
бренд, а кто то на готовое.

И сидит Иван, смотрит и говорит, а хули тут делать то, берет и делает
Я вот, даже если захочу например скопировать, нихрена не получится, мне проще своё придумать, и никто не скажет , да это ж копия...кто то наоборот, только копировать умеет,но умеет очень хорошо, кому чего дано, того неотнять....всяко лучше хорошо копировать, нежели вообще ничего неуметь.

Хитрите Alex, получится!!

Чеснослово Всё равно получится моЁ.

Тут еще есть немаловажный аспект в том, что многие ЭДАКИЕ ножи, которые по настоящему интересны (да и не только ножи, а многие вещи - часы, одежда, обувь и так далее) порой стоят необоснованно дорого.
Вот положа руку на сердце - к примеру: что такого в "Себензе" на 400$? Столько стоит титановая плашка и лезвие из S30V? Да ничуть.
Если сложить все трудозатраты на такой нож - ну получим мы на потоковом производстве от силы долларов 100$, это МАКСИМУМ.
За что платить лишние три сотни?
Но другое дело что если какой токарь "дядя Вася" возьмется его повторить и даже мастерски выточит из найденного на работе куска стали один в один по образу и подобию - все равно это будет не "Себенза", потому что харизма ее как раз именно что в титане и той самой сталюке S30V.
Ну то есть я к тому веду мысль, что те ножи, что точно копируются внешне - они все равно не дотягивают до оригиналов, даже по качеству материалов. А коли так - зачем они тогда нужны такие?
А вот если делать нож "по мотивам", для себя (причем делаются такие ножи зачастую с некоторыми улучшениями, под свою тактильную эргономику) - это да, это считаю что гуд. Главное - не подделывать клеймо мастера, с оригинала которого ваяется девайс.

***Я вот себе ривовского "профессионального солдата" хочу взять. Но цена за простой кусок железяки что просит тот-же "Ньюгрэхем" - она вымораживает все мои желания напрочь.

В Себензе материалов и работы на $100, а остальное берется за точность изготовления и число гарантийных случаев стремящихся пусть не к нулю, но заметно меньшему числу нежели чем на других ножах. Надежность и неприхотливость обеспечивается не только простотой конструкции, но и её "точностью".

Про Солдата...Я тоже не понимал пока не купил. Вроде бы кусок железки с покрытием. Однако этот кусок железяки настолько удобен в ношении и применении что вопрос цены перестают волновать. Реально один из самых удобных скелетников.

А аренда, налоги, реклама? Эх бедный Крис.

Мда... Я-то знаю о чём Стас говорит. Есть ещё такое понятие,как воровать у чужих и воровать у своих... Если ты скопировал мастера из Буркина-фасо,ладно,пол-беды,но когда ты как щастливый мудак показываешь своё изделие на одной выставке,а на следующей у соседа наляпано вагон таких-же... Это нормально? Кто после этого Дартаньян,а кто пидарас? Как чужой мужик с твоей бабой переспал... Да ничо,он в неё не кончал... Не парься... Это нормально? Это не задевает?

При поточном производстве всё это (и идеальная подгонка деталей тоже) очень хорошо уложится в соточку.

А другие, "простые" ножи - они по своей себестоимости еще дешевле. Причем много дешевле!

Но тема сейчас в которой мы рассуждаем - она совсем не об этом.
Я, кстати, вообще не понимаю о чем она.

Тема о том что многие меняют золото на медь и не стесняются этого.
Впрочем хлеб на медяки покупать сподручнее.

Интересно кто как понимает грань - где кончается подражание и здоровый интерес и начинается подделка и плагиат ? Как понять что вот эта штука - улучшенный заЭбатый вариант, а это - напротив - "фальшивая елочная игрушка" ?

Дак Дартаньян тоже не сахар был, Констанция то Бонасье была.
Тожа любитель чужога.

Ох и любим мы воду в ступе потолочь тут! Я думаю что никто из производителей не будет в обиде,если рукастый товарищ сплагиатит идею,сделает копию,или реплику,или еще что нибудь,лишь бы качественно было и все довольны остались,и мастера и заказчики.

Доброго всем.Думается,что оригинальное изделие создать практически невозможно.Всегда найдутся люди,которые увидят схожесть деталей или элементов.Уж больно много "навоято "уже по миру.А подделка-когда обманом втюхивают за оригинал.Ну хочу себе по типу Странника сделать-и что,расстрел через повешение?Себе,и просто похоже будет-не партию же....

Также скажу про партию,и с оригинальными клеймами - за это морду бить надо .А если не продаёшь,а токмо для тренировки -дозволительно.Не осуждаю .И ещё вопрос ,а зачем делать копию ,если она не будет нигде светиться,для тихого счастья тайного обладания ?

Увидел человек штуку и захотел такую же, но своими руками. Почему бы и нет.
А вот если он их потом на поток и в ларек, то это уже в УК прописано.

Интересно как Бенч относится к тому , что его Аксис в России массово копируют не засылая денег за патент или лицензию на производство.
А допустим китайцы замок валом не подделывают.

И кайдекс с теклоком кто нибудь тоже запатентовал... или они уже у русских содрали?

Что такое хорошо и что такое плохо.
Когда нарисована бабочка и написано корявыми буквами Benchmade (в смысле на коленке/скамейке сделано), а нож из Поднебесной - это подделка. И пусть у ВМ такой модели нет. Фирменный знак и название фирмы украдено. Подделка.
Если Широгоров и Чебурков используют аксис-лок, то это препятствует продаже их ножей за бугром. Ну и ладно. Здесь пока спрос есть... Ничего в этом зазорного не вижу. Если Батуров сделает мне нож "по мотивам" Буссе или Рендала, то это хорошо. Потому что за оригинал я столько бабок платить не буду. А так - пусть душу греют... Может быть я чего-то не понимаю, но если бы (если бы!) я заказал Батурову нож "по мотивам" зарубежного мастера, я это бы сделал не для понтов. Вот у меня на стенке Рендал висит, а вот Крис Рив! А просто, чтобы оценить (приблизительно) функциональность такого ножа, удобство и практичность. Очень много проясняется при живом контакте с ножом. В жизни бы не подумал, что шейник может быть удобен в руке, пока не пощупал Снуди Резистор. Так и с этим. Кому-то нравятся 5-6мм обухи у коротких ножей. Пусть Батуров делает такие - на здоровье. Бусе не обеднеет. Он же не патентовал саму концепцию такого ножа? А я вот и без примерки знаю - короткий фикс с толстым бухом мне не нужен - стамеска или монтировка заменит его легко.
Можно считать, что Батуров делает доброе дело - помогает людям понять - нужно это им вообще или нет. А сталь, термообработка и т.д. - дело наживное. Понравился аналог - бери оригинал и сравнивай. А если аналог устраивает - нечего и об оригинале думать...
В 198Х году в журнале "Крылья Родины" был номер, посвящённый Ту-4 (не отличишь от В-29). Назывался номер "Не копия, а аналог". С тех пор в среде моих знакомых эта фраза стала нарицательной для плагиата. Кстати, прочитав тот номер, убедился в том, что плагиат был полнейший...

И ещё в тему. Понравился мне Камилус Хит. Но не было уже оригинальных с АУС-8 на клинке. Взял испанского Хита с 440-ой. Потом понял, что при толстом сведении на обоих стал не так уж и критична. Поэтому реплика не всегда хуже оригинала. Многие вполне сравнимы.

Я правильно понимаю, что весь сыр-бор только из за отверстии на клинке Батурова?