Knife Life

Собственно, прикупить себе F1 я загорелся уже давно, после той найфовки "Прикосновение к прекрасному" у Андрей_СПб, где подержал в руках F1 с Maroon Micarta. Правда, именно с Maroon за почти триста баксов у меня рука не поднялась бы использовать, а в качестве полочника мне нож не нужен, поэтому решил взять более бюджетный вариант, который не жалко было бы юзать по назначению - обычный с рукоятью из терморуна. Заказал задолго до Нового Года и уже предвкушал себе новогодний подарок, но с почтой что-то там незаладилось, ожидание меня стало напрягать, и, чтобы отвлечься, полез на ганзу, где увидел ножик, заинтересовавший меня больше, чем F1 - вот тема - http://talks.guns.ru/forummessage/94/431938-45.html, а вот фото ножа - http://talks.guns.ru/forums/icons/forum ... 693624.jpg
Клинок с zadi.ru - EnZo Trapper http://zadi.ru/index1.html, рукоять - рыжий G10, спуски от обуха - в общем, тот же F1, только покрасивше. Договорился с ножеделом, оплатил материал, а тут вдруг посылка с США нарисовалась. Где и пришел фальк. И решил я его продать, о чем есть соответствующая тема в Барахолке. А в теме всплыл вопрос о документах на F1, то бишь о сертификате, если я правильно понял вопрошавшего.
Шарясь по ганзе, я неоднократно встречал упоминания о том, что F1 не является ХО, и где-то даже краем глаза видел ссылку на скан сертификата, но поскольку на тот момент эта тема меня не шибко интересовала, глубоко я не вникал, а так, отложил инфу в уголок памяти. И вот она понадобилась. Поднял поиск и с неприятным удивлением обнаружил, что на нативные F1 сертификата пока не сделано. Та бумажка, которую выложили на ганзе - сертификат, точнее - информационный листок от магазина Кольчуга, который, по некоторой информации, заказал для себя ограниченную партию F1 с обрезаной гардой, чтобы не нарушать требования законодательства по соответствующей части, и дополнительной буковкой К в названии (скан не очень хорошего качества, и где именно та буковка на клинке располагается - разобрать невозможно). В примечании документа указано, почему сертифицированный нож не относится к холодному оружию и является "ножом разделочным"
А на нативном фальке эта самая выемка аккурат около 5 мм. Мерял на глаз с помощью ученической линейки, так что может там не ровно 5, а, допустим, 4,95мм. Или, наоборот, 5,05. Что называется, "на грани". На грани закона. А с законом шутки плохи, поэтому нужно заранее определиться - ибо "незнание законов не освобождает от ответственности, а знание - запросто". Посему возник вопрос. Даже несколько.
В том виде, в котором он есть -
Total length: 8.3 in. (210 mm)
Blade length: 3.8 in. ( 97 mm )
Blade thickness: 0.18 in. ( 4.5 mm )
Weight: 6 oz (150 g)
Blade Steel: VG10
Hardness: 59 HRC
является или нет F1 ХО? Если нет, то к какому типу ножей по ГОСТу может относиться этот нативный фальк?
Можно ли как-нибудь официально это выяснить? Может быть у кого-нибудь есть сертификат именно на такой, непокоцанный, нож? Или у кого-нибудь в магазине можно взять по знакомству скан сертификата на F1 который без буковки К в названии?
На одном из форумов читал совет по похожему случаю -
, а в белорусском разделе ганзы читал о том, как сами владельцы ножей заказывали в своих государственных каких-то учреждениях проведение соответствующей экспертизы. Вопрос только что будет с ножом, если экспертиза всё-таки признает именно этот нож ХО? Отдадут ли его адвокату или владельцу, чтобы можно было в конце концов прибегнуть к крайнему средству - срезать\сошлифовать 1-1,5мм гарды, чтобы нож подошел под условия уже имеемого сертификата.
Кто что может подсказать по напрягающим вопросам?

_________________
Warning! This message may be a provocation!

Вот серт оригинальный
А вот русифицированный
Если есть уверенность, что штангенциркулем мерить не станут, можете пользоваться. Хотя это неправильно.

Ага. Спасибо большое.
Получается, что всё-таки тот F1, что у меня, - гражданское ХО, и, чтобы не нарушать закон, с продажи я его сниму. Пока. Пока не найду способ или человека, который мог бы мне помочь без ущерба для внешнего вида сошлифовать пару миллиметров "гарды". Будем думать.

_________________
Warning! This message may be a provocation!

Само собой. А как он таможню-то прошел?

Так это получается, что мне неожиданно повезло? Могло и не дойти? Хех, ха-а-ароший я себе подарочек на Новый год сделал .))
А как таможню прошел? Ну, наверное, как обычно - "Суровость законов российских компенсируется необязательностью их исполнения" .)
Посылка шла не через московскую таможню, а напрямую на питерский терминал попала. Новогодние праздники, никто не хочет работать, куча посылок с подарками из-за рубежа (когда получал посылку на почте, вместе со мной стояли в очереди за посылками из США, Швеции и Японии - курьеров нет и не будет до 11-го января), а на посылке надпись - "Camping tools" - вот, наверное, потому пристального внимания и не обратили .)

_________________
Warning! This message may be a provocation!

Опять с твердостью стали наёпывают. Пишут 59 HRC, по факту-57.

я бы не стал. Не нравятся мне кастрированные гарды Проще возить его таким, какой есть, с общедоступным сертификатом , либо правильно, через оформление, реализовать его понимающему охотнику

Ох Валерий, видать не сталкивался ты с ДЕЙСТВИТЕЛЬНО законным оформлением (если "переписать прямо в разрешиловке", то это не совсем законно...). А вот через магазин, который возьмет на реализацию ХО нож (в чем сильно сомневаюсь), затем впишет в охотничий билет приобретенный у них нож, заверив это оттиском своей печати, вот тогда да, законно...
Все ИМХО конечно...

andrei72
Мне рассказывали, как на ноже кустарного производства с гардой просто выгравировали номер, а потом вписали его в охотбилет. Или выгравировали тот номер, котрый уже был вписан в охотбилет, но нож был потерян, точно не вспомню. Могло такое произойти или байка?

Да, это вполне нормально, просто в законодательстве, по этому поводу, ДЫРА, по законной перепродаже именно ХО!!! Поскольку это до сих пор НЕ урегулировано, именно так обычно и поступают

Сошлифовывать вряд ли стоит (испортишь хорошую вещь), а вот внимательно подойти к выбору клиента, это наверное оптимальный вариант... Если присмотреться повнимательнее, в некоторых оружейных магазинах, под видом "кастрированного" Ф1 продают нормальный (естественно давая сертификат от "русифицированного"...). Поскольку уголовной ответственности за ношение ХО нет (в отличие от перепродажи, за которую она сохранилась! ), СМы (даже те, кто немного в этом разбирается), обычно не смотрят на такие мелочи...

В общем-то, и я пришел к такому же выводу.

Лично мне не то, чтобы не нравятся "кастрированные гарды". Просто не хочется портить нож - тогда не гарда "кастрированная", а сам нож "кастрированным" каким-то ощущается.

Да я уже не буду его продавать. Всё равно в Беларуси буду охотбилет оформлять, там с этим и разберусь. Вопрос только (в принципе, законодательство Беларуси несколько сходное с российским) - как это правильно оформить. Если нож покупается в магазине, то в магазине его и заносят в охотбилет, насколько я знаю. А если вот так вот - куплен\привезен из-за рубежа? Как в этом случае оформляется? И главное - где?

_________________
Warning! This message may be a provocation!

Уголовной - нет. А административная есть. Да и ножа в этом случае придется лишиться - изымут на законном основании. Не-е, не буду теперь я его продавать. "Такая корова нужна самому" .))

_________________
Warning! This message may be a provocation!

Если те, кто будут "изымать" (именно не "отобрать", а законно изъять!!!), владеют административным делопроизводством (в таком объеме, чтобы ВСЕ грамотно сделать, да так, чтобы совершенно не к чему было "докопаться"), в чем ОЧЕНЬ сильно сомневаюсь (пока что, таких постовых, в Питере, еще не встречал НИ РАЗУ)...
Хотя ход твоих рассуждений верный.

Если есть охотничий билет - у нас, в России, без разницы, вписан нож в охот билет или нет. Когда то раньше, занимался подобной ерундой - хотел, чтобы в охот. обществе перенесли все, вписанные в старый охот билет ножи, в новый. Посмотрев количество, девушка сказала: "это АБСОЛЮТНО никому не нужно, хотите - вписывайте сами, мы ВСЕ заверим, ведь главное - наличие охотбилета..."

Кстати, раз зашел разговор...
А что нужно, чтобы получить охотничий билет? Или куда можно позвонить-обратиться, чтобы уточнить такой вопрос?

_________________
Warning! This message may be a provocation!

Про это лучше отдельную тему открыть.

Silver
Да я ему в лс уже все написал.

Посоветуйте, что делать. При осмотре багажника машины на посту ДПС был изъят нож кустарного производства. Но на ноже имеется номер, который вписан в охотничий билет уже более двадцати лет. Единственная претензия была, что он кустарный. Перерыла все законы не нашла по этому поводу ничего. Нож конечно жалко, но больше возмущает самоуправство инспектора.

Ну, может лучше отдельную тему открыть - это не сложно. А то так в теме про F1 такой вопрос.
Ситуация, конечно, неприятная. Как мне кажется, суть вопроса была в том, что нож ХО кустарного производства - т.е. его изготовление само по себе является составом преступления, а сам он, был изготовлен в нарушение соответствующего закона и является вещественным доказательством. И никакой номер, собственно, этого не меняет - ну в самом деле! Номер, как тут уже упоминалось, может любой выгравировать из тех, что уже вписаны в охотничий билет - это, с точки зрения закона, ведь не меняет сам факт незаконного изготовления холодного оружия? В общем, что инспектор с этим сделал - дальше, скорее всего, вопрос их внутренних инструкций. Конечно, он должен был составить протокол - если он это сделал, то ИМХО к нему вообще никаких претензий быть не может. А если не сделал - то да, самоуправство. Ну а дальше - этот протокол плюс результаты проведенной экспертизы на принадлежность к ХО (хотя, имея на нем уже выграверованный номер и охот билет - вроде как, формальность), как мне кажется, должны рассматриваться как основание для возбуждения, проведения следственных мероприятий (допроса хотя бы), ну и дальше закрытия или передачи в суд - если преступник будет найден... Если они этого не делают - то разве что только в связи с крайне низкой раскрываемостью, сроком давности и нежеланием портить показатели. Но если протокол оформлен - то, вроде, должны давать ход бумажке... Но по этим нюансам я уже не буду строить догадок.
Но я не юрист - это просто с точки зрения здравого смысла. Могу и ошибаться. С моей точки зрения, если протокола нет, то, можно сказать обошлось. Если протокол был составлен - кто знает, может быть придется искать юриста. А впреть лучше не возить в багажнике холодняк кустарного производства - как показывает данный пример.
Недавно мелькала история - как один мужик сделал какой-то жабокол для себя. Потом к нему приехал родной брат, выпросил его себе. А брата задержали в аэропорту с этим жабоколом в багаже - итог: суд и срок. Небольшой и, может быть, даже условный, сейчас не помню. Сделал бы он на этом жабоколе номер из охотбилета брата - в принципе, могло бы проскочить, а мог бы быть суд и такой-же, если не больший срок.

Как мне кажется, обычное "превышение служебных полномочий", а если была угроза, то еще пару статей УК добавляются...
Инспектор ДПС, В ДАННОМ СЛУЧАЕ, на мой взгляд, НЕ ИМЕЛ ПРАВА изымать указанный нож, поскольку владелец пользовался им НА ЗАКОННОМ ОСНОВАНИИ (нож был ВПИСАН в охот. билет).


Подчеркнутое - мягко выражаясь, "спорно", (ну а дальше - совсем уж "ни в какие ворота ..."), поскольку, Вы лично сможете ДОКАЗАТЬ, КЕМ (и при каких обстоятельствах) был изготовлен нож 20 ЛЕТ НАЗАД? Может быть этот нож был изготовлен на оружейном производстве, но под заказ конкретного человека, материалы - то, что хотел "заказчик"; "дизайн" - вот именно такой... Кроме того, за 20 лет прошли ВСЕ СРОКИ ДАВНОСТИ (за данное, даже недоказанное преступление) и, на мой взгляд, инспектор ДПС имел право изъять нож ТОЛЬКО в том случае, если отправлял его на оперативное исследование, что нож - действительно охотничье ХО. (Однако, в данном случае, даже этого не требуется, поскольку нож вписан в охотбилет именно как охотничье ХО...). Повторяю: на мой взглляд, налицо все признаки "превышения...".
Я бы посоветовал муринока написать заявление сразу в ГУВД (если конечно остались хоть какие-то документы, например "протокол изъятия" и т.д.). Кроме того, еще и указав, что для нее этот нож являлся "последней памятью...", "был ОЧЕНЬ дорог...", "имел огромную ценность..." и т.д. Если НИКАКИХ документов нет, посоветовал бы позвонить по дел. доверия ГИБДД 3354380, или в ГУВД, по тел. "02" и ПОТРЕБОВАТЬ проведения служебной проверки...

Андрей, не знаю, что вас повергло в шок - вы написали в точности то же что и я написал на предмет составления протокола, проведения экспертиз и расследования. В чем разница? В том, что вы сочли, что нож был изготовлен 20 лет назад - что якобы подтверждается записью в билете? Извиняюсь, но это вовсе не очевидно. Даже если принимать полностью на веру слова владельца - давайте учтем, что муриночка этого совсем не утверждала. Она только указала, что на ноже был выграверован номер, который стоит в охотбилете уже 20 лет - согласитесь, это может означать все что угодно. Нож мог быть изготовлен 20 лет назад и, действительно, вписан в билет (что, вероятно, и тогда было бы нарушением - ибо вопрос о законности и тогда был открытым) - тогда все уже быльем поросло. Но нож мог быть так же изготовлен и 10 лет назад, или год, или 10 дней назад, и на нем мог быть просто выгравирован старый номер из охотбилета... Может там еще 10 ножей с таким-же номером... Так что, ваше предположение ничем не подкрепленное - истечение или неистечение срока давности, или про невозможность найти производителя - с этим должны по-идее разбираться компетентные органы, а не я, как вы иронично предложили. Поэтому я и предположил, что нож должен был быть изъят, составлен протокол, проведена экспертиза, и по-идее, должно было быть проведено расследование для определения - есть ли состав преступления и т.п. Когда и при каких обстоятельствах нож был зарегистрирован, кто и когда его сделал, как он попал к нынешнему владельцу и т.п. По-моему, все логично. Что я не так сказал и не так написал? Даже про самоуправство согласен - в случае, если протокол не был составлен. И это я тоже написал... Извиняюсь, но даже как-то обидно.
Может я что-то пропустил - поправьте тогда меня...

Ни в коем случае никого не хотел обидеть или как-то оскорбить!
Пусть нож был изготовлен хоть вчера - какая разница? ДПСник "поймал за руку" в момент изготовления ножа? В момент реализации? Нет? Тогда что мы обсуждаем?
Хочется уточнить, ведь речь идет об органах дознания или следствия? А ЗАЧЕМ им в этом разбираться? Если какой-то нож в охот обществе вписали в охотничий билет (обычно запись заверяют оттиском печати с реквизитами этой организации), вероятно это сделано на законных основаниях? (если нет, так ОНИ за это и будут отвечать, но уж явно не владелец ножа!) Считаю, что все же там находятся НАМНОГО более компетентные (применительно к данному случаю) люди, в служебные обязанности которых входит знания по законности/незаконности владения таким ножом...
Кроме того, обычно даже ОЛРР вопросами контроля количества ножей (и их соответствия номерам и моделям) НЕ занимаются, так что уж тут говорить про ДПСников...В данном случае, на мой взгляд - "незаконный оборот" сделал уже САМ ДПСник (незаконно ПРИОБРЕТЯ чужое ХО ). Так что состав преступления конечно есть (как раз для настоящих "компетентных...", но ТОЛЬКО по расследованию действий постового ...)

В общем все равно не нашел ЗАКОННЫХ оснований для изъятия ножа и невыдачи протокола изъятия (ну не будут ДПСники такой ерундой заниматься: протокол адм. задержания, + протокол личного досмотра, + протокол изъятия и т.д....).

P.S. Хотелось бы уточнения у муринока: хоть какие-то документы НА ИЗЪЯТИЕ ножа ДПСник дал? (полагаю, что нет - в противном случае он обречет себя на множество "мелких неприятностей" и возврат ножа...). Если ничего нет, то возможно, что нож вернуть будет несколько сложновато...