Knife Life

Предыстория здесь





ТТХ
Шершень
95Х18 кованная твёрдость ХЗ
Длина общая 226мм
Клинок длина 121мм,ширина 35мм,толщина 4,3мм
Рукоять орех,длина 105мм,ширина 33мм,толщина у навершия 24мм,у больстера 17мм.
Спуски слегка вогнутые.ширина в начале РК 19мм,у острия 15мм.
Сведение: от начала к острию плавно от 0,8 до 0,55
Угол РК 50 градусов.

Тюлень
Дамаск твёрдость ХЗ
Количество слоёв ХЗ
Состав пакета ХЗ
Хим.состав ХЗ
Длина общая 233мм
Клинок длина 122мм,ширина 34мм,толщина 4,3мм.
Спуски слегка вогнутые ширина 18мм
Рукоять орех,длина 111мм,толщина у навершия 24мм,у больстера 17мм.
Сведение:от начала РК к острию плавно от 0,5 до 0,35мм

После чтения ножевого рунета у меня сложился стереотип что ножи из Ворсмы и Павлово мягко говоря не соответствуют чаяниям найфоманов.Поэтому когда я достал их из коробки мои органы зрения приняли форму советских металлических рублей. Сборка,на мой не испорченный кастомами вкус , была очень качественной.
Я нашёл только по одной щели на каждом ноже,в одном и том же месте где пята клинка соприкасается с больстером,толщиной с фольгу от шоколадки.В остальном всё очень качественно.Геометрии клинка и рукояти идеально симметричны,по крайней мере на мой невооружённый глаз.Рукоять хоть и не полирована но отшлифована как надо,шерохватостей и заусенцов нет.Плюс ко всему клинок на Шершне отполирован в зеркало(вот кому делать нечего ).Если учесть что у САМИХ шведов и японцев,при чём у известных брендов,бывает откровенная халтура в сборке то можете представить степень моего ох....реневания.После этого у меня в голове сразу мелькнула мысль назвать свой будущий обзор "Ножи из Павлово.Реабилитация",но последующие события заставили меня отказаться от неё.

to be continued

_________________
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

Ет надо же как торкнули человека ножеги .. Даж две темы открыл ..

Спасибо что подсказали я не видел.Техника глючит...а может я у нас уже 05:34

_________________
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

Что же такого случилось?

У меня на ворсмовском дамасковом ноже в этом месте подгонка вообще была идеальной, когда ножик новый был. Но когда попользовался, на природку съездил - оказалось они эти щели каким-то составом заполняют, который потом вываливается и остаются дыры...
Правда у меня больстер не металлический а деревянный. А так в целом ножег хороший!

to be continued

_________________
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

Континюте уж быстрей))Не терпится)

К сожалению быстрей не получится.Посевная.

_________________
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

Немного оффа.

Надыбал бухту каната из асбеста.Кто нибудь в курсе,для тестирования ножей пойдёт или нет.

_________________
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

...не забудьте про респиратор!

А респиратор то зачем?

_________________
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

Асбест пипец какой жутко вредный для здоровья. Хуже палёной вотки

Валерий, истину глаголешь!

Самое смешное, это научно не доказано.

Давайте про асбест - в Трёпе.

Михалыч, ты не прав!

Не вреднее воздуха и воды в нашем регионе.

Значит про пригодность для тестирования никто ничего не знает.

_________________
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

Да не за что ..
Вот только что потерли тему, в которой я спрашивал про разницу в длине рукоятей и клинков (лучше уж эту) .. По ТТХ получается у клинков разница в 1 мм, а у рукоятей 7. В то время как на фотке она очень значтельна и на глаз гораздо больше этих значений.. Мерять пробовали?

Пригляделся к фотографии и вправду разница выглядит значительной.Я не спец по оптике и не знаю как этот эффект называется.Размеры ножей такие как в первом посте.Лично измерял.

_________________
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

2 series
we continue

Вот цитата из первого поста"После этого у меня в голове сразу мелькнула мысль назвать свой будущий обзор "Ножи из Павлово.Реабилитация",но последующие события заставили меня отказаться от неё."
А произошло следующее после первичного осмотра который происходил прямо на улице,под косые взгляды прохожих,и охреневания от качества,я принялся исследовать РК.Первым делом по старой найфоманской традиции попытался побрить предплечье.Не вышло.РК не то что сбривать но даже цеплять волосы не хотела.Моё первичное положительное эмоциональное возбуждение слегка уменьшилось.Ну ничего подумал я и у известных брендов такое случается и направился домой дабы продолжить изследование.И что же я увидел.А увидел я вот что:
1.Бумагу ножи резали кое как.
2.Фаски образующие РК разные по ширине на протяжении РК.
3.Фаски не плоские а неровно выпуклые.
4.На фасках видны неравномерные риски от грубого абразива.Как будто после абразива(примерно) на 100 грит перешли сразу на тысячу.
5.Угол РК на дамаске 40 градусов,на нерже 50.
После всего увиденного моё эмоциональное возбуждение сменило знак с + на -.Я недоумевал как может сочетаться такое качество сборки,геометрии клинков,полировка в зеркало(даже если на станках это ведь дополнительные человеко-часы и расход абразива) с такой небрежной заточкой.Ведь заточка это одна из важнейших составляющих входящих в понятие хороший(качественный) нож.Надо ли говорить что минитест на моём миниполигоне по резке войлока и стругание деревях не добавили положительнах эмоций.

to be continued

_________________
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

Шершень в руке

_________________
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

Нууу.....заточка-самый поправимый косяк в ноже (если это вообще косяк).

ТАКАЯ,косяк однозначно,ИМХО.Но поправимый

_________________
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

Огромнейшее спасибо за объективность! Я не ошибся в тестере))). Все Ваши высказывания распечатал и передал изготовителям).

Кстати то, что сборка довольно тщательная, а заточка не очень, думаю объясняется тем, что изначально производство ножей было исключительно для подарочных туристических наборов. Для тех, кто выбирает набор в дипломате в первую очередь важен блеск и комплектация. Но так как ножи сейчас идут отдельной темой, заточка и правка приобретают особую значимость.

Это ещё не всё.Сейчас перетачиваю ножи на меньший угол а это ТАКОЙ мутор.Остальные тесты позже.

_________________
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

Вот именно.ИМХО,полировать рабочие ножы из нержи вообще не нужно.Полировка на рабочесть ножа не влияет в отличии от заточки.F1 к примеру не полирован но на его востребованность и популярность это никак не влияет.Человекочасы и материалы сэкономленные на полировке лучше направить на грамотную заточку.

_________________
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

Все понял, жду продолжения тестов).

3 series
we continue


Дамаск против Нержподшипника



эпиграф

Воскурив травы Прхором присланной
Травы правильной чудодейственной
Быль иль небыль я возглаголю вам
Про ножи всё да про российские
Реальнокованные да лепособранные
Что во граде Павлове сотворены еси




Пролог

В начале надо сказать что любые впечатления штука ужасно субъективная,в силу многих причин,которые я все перечислять не буду ,скажу только о двух главных относящихся к ножам.Первая это порог требовательности,кто то ездия на «копейке» полностью доволен и поездив на «мерине» не заметит прибавления комфорта.А комуто меньше «Майбаха» уже мучение а не езда.Вторая,человек просто не хочет признаваться себе и другим что нож о котором он так долго мечтал и который стоит СТОКА бабок на самом деле полное дерьмо.
Перефразируя достопочтенного мужа Декарта скажу,прежде чем беседовать давайте договоримся о терминах.Дабы я был понимаем так как я хочу.
Строго научных терминов не будет бо у нас не десертация и даже не реферат.
Вот мои понятия.
Понятие режет или рез(количество прикладываемого усилия) состоит из двух частей.
1.Резучесть клинка.Которая состоит тоже из двух частей.
а) резучесть стали.Которая в свою очередь зависит от хим.состава и
структуры.А структура зависит от ТМО.
б)Заточка.
2.Проникаемость клинка.Которая зависит от геометрии.
К примеру,китайский кухонник Трамонтина(кстати обалденная вещь) ,спуски от обуха,сведение 0,2 мм,угол РК 30 градусов,будет резать лучше чем Хулт Гров,хотя на нём сталь более резучая.

Прочность РК для меня это когда ножом хрясь по кости а РК хоть бы что.

Удобство рукояти.
1.Отсутствие мозолей при долгой работе.
2.Минимальное напряжение кисти для удержания и контороля ножа при работе.

Вообще как и всяким инструментом,ножом должно быть ПРИЯТНО работать.




Основная часть.

Как было уже выше сказано ножи были заточены очень плохо,и мне пришлось изрядно позанимться сексом,перетачивая их.В итоге получил такую геометрию,угол спусков 16 градусов,угол РК 30 градусов,сведение 0,35 мм.Все ножи легко брили волосы.
Вначале я строгал ими дереяшки,(фото 1)сосну для определения проникаемости и лиственницу и карагач для определения резучести.Да,чуть не забыл,в испытаниях участвовал переточенный мною Фростс углеродистый,угол спусков 20 градусов,угол РК 35 градусов,сведение 0,5 мм.На мягкой сосне ломовитость Фростса не проявилась,нержа и Фростс строгали одинаково,чуть-чуть хуже дамаск.На заводских ножах рукояти были маловаты даже для моей небольшой кисти,было неудобно держать и они наминали ладонь.На Фростсе рукоять ощущалась удобнее.На Павловских ножах при строгании всё время машинально хотелось взяться как на фото 14.Всё из-за дурацких чойлов,которые «съедают» часть лезвия на которую приходится самое большое усилие.На твёрдых лиственнице и карагаче ломовитость шведа проявилась,строгать им было чуть-чуть тяжелее чем нержой но легче чем дамаском.Вот вам пожалуйста сочетаемость проникаемости и резучести.На Фростсе проникаемость хуже но за счёт более резучей стали строгал он лучше чем дамаск.
А нержа меня приятно удивила своей резучестью,я вначале не поверил сам себе,но потом мои опасения подтвердились.После данного теста все ножи продолжали брить волосы хоть и чуть-чуть по хуже.
Следующий тест резание войлока(фото 2,3,4,5).Войлок представлял из себя нарезанные полосками старые валенки,площадь поперечного сечения полосок в среднам 1 квадратный сантиметр.Ограничив при помощи изоленты длину РК до 4 см начал резать.
Резучесть у всех ножей хорошая но у дамаска всё же похуже чем у нержи и Фротса.Чуть лучше резала нержа за счёт лучшей проникаемости.На втором месте Фротс,на третьм дамаск.Надо сказать что войлок очень быстро убивает бритвенную остроту на любых сталях.В этот раз чудес тоже не произошло.После 30 отрезов ножи брить перестали,но бумагу резали без потяга.После 60 резов,РК у всех заблестела, бумагу без потяга уже не резали но резали с потягом,лучше всех Фростс ,хуже всех дамаск.После 90 резов картина таже с той лишь разницей что бумагу резали с «рваньём».После 120 резов бумагу всё ещё режут Фростс и нержа,Фростс чуть лучше,дамаск не режет.При рассматривании РК в десятикратную лупу я обнаружил что меньше всех РК повреждена у шведа.Что интересно у дамаска РК была хуже чем у шведа но лучше чем у нержи,при том что он был тупее нержи,и агрессивность реза у него была заметно меньше.

Следующий тест я позаимствовал у японцев.Любят они на выставках своими Рокстидами бамбук целый день строгать а потом бумагу шинкуют.Вот и я тоже взял сухой бамбук и начал его рубить и строгать(фото 6).Всеми ножами сделал по три цикла,десять коротких резких удара ножом по бамбуку,потом 20 строганий.Видимых глазу повреждений РК ни на одном ноже не обнаружил.Фрост и нержа продолжали резать бумагу чуть похуже чем до этого.Фигня это а не тест,вот если бы японцы войлок целый день резали,вот это другое дело.
Следующий тест наш вариант японского,но в отличии от него это серьезная проверка для РК.Я строгал и рубил сухой листвечный сучок,твёрдый как камень.(фото 18)Видимых глазу повреждений ни на одном ноже обнаружено не было.Нержа и швед бумагу резали.

Следующий тест на проникаемость и удобство рукояти,почему надеюсь объяснять не надо.(фото 7,8)Тут я должен заметить что по настоящему удобных рукоятей встречается очень мало.Основные причины здесь,экономика,и «…дезигн и маркетинг…»(с)Тень.Удобство приносится в жертву дешевизне производства и смотрибельности ножа.Чаще всего встречаются рукояти средней степени удобства и совсем никуда не годные,вот на Павловских ножах как раз такие.В руке лежат плохо.С боков ни каких выемок,по толщине и ширине идёт сужение от навершия к больстеру.При силовом резе кисть сползает на клинок.Правда проникаемость за счет высоких спусков получше чем у шведа.
Следущий тест.Рубка.Дамаском рубить удобнее,им перерубил ветку 3 см в диаметре за 18 ударов и 15 секунд.(фото 11,12.)
Следующий тест.Открывание консервы.Строгание гвоздя.Тут нержа меня опять удивила,строгала гвозди очень агрессивно,на уровне шведа,прямо вгрызаясь в гвоздь и снимая длинную стружку.(фото 19).Дамаск строгал тоже хорошо но не так агрессивно.На всех ножах от строгания появились еле видимые ,ощущаемые ногтём замины,но на дамаске меньше чем на нерже,а на Фростсе меньше чем на дамаске.После консервой,замины побольше чем от гвоздя,но на дамаске одинаково со шведом но меньше чем на нерже.
Следующий тест.Рубка кости.Короткие резкие удары лезвием по кости.Меньше всех пострдал швед,(сколы)он легче и угол РК больше.(фото 15).На втором месте дамаск,(замины)(фото 17А).На третьем нержа,большие сколы(фото 17).
Следущий тест.Метание,для проверки качества сборки.(фото 9,10)Раз по десять я их метнул,в пол силы,воткнулись только по разу,ничего не откололось,не рассыпалось,не разболталось.
Следующий тест.Корр. стойкость.Дамаск намочил водой,на нержу положил хорошо смоченную водой соль.Через 30 мин вода с дмаска испарилась и остались рыжие пятна.Через два часа смыл соль с нержи,никаких следов.За несколькодней до этого намачивал нержу натуральным яблочным уксусом на два часа,тоже никаких следов.

Следущий тест.Резка продуктов.Хоть я за тест это не считаю но все же порезал немного,как дань традиции.Благодаря тому что линия РК ниже линии рукояти по продуктам ими работать удобно.Яблоко режут а не колют.По помидорам не скользят.

Резюме
У нержи рез агрессивный и агрессивность не падает по мере затупления.
Незатупляемость удовлетворительная, на 3.Прочность РК хорошая,на 4,сухой сучок рубит и строгает. Но есть куда расти ,на кости крошится.После переточки геометрия хорошая.Чойл и рукоять в топку.

У дамаска рез не такой агрессивный но всё таки не мыльный,но по мере затупления агрессивность падает.Незатупляемость на 3-.Прочность РК на 4+,повреждения после тестов были меньше чем у нержи. После переточки геометрия хорошая.Чойл и рукоять в топку.

Эпилог

Невезучий я .Как что хорошее так по каким либо причинам мимо меня.Нержа мне понравилась своей резучестью и прочностью РК.Но вот чойл с рукоятью ни в какие ворота.Не моё.Поэтому нож после переточки отправляется для прохождения дальнейшей службы к камраду Andrey.T. Могу так же и дамаск кому нибудь отправить.Но если бы были деньги я бы купил нож этого производителя только другую модель .Сочетание цена(1750 руб нержа и +550 рублей дамаск) качество,ИМХО,очень хорошее.Сам по себе дамаск неплохой, леуку из такого дамаска хорошая получилась бы.

На излом ножи не провеял по банальной причине,недостатка дензнаков на новые.Были б бабки ,ломал бы пачками.

Нож шершень ООО"Гефест-НН"

Рекомендации производителю(во оборзел,без году неделя найфоманю уже рекомендации раздаю. )

Чойлы,по крайней мере такие большие, и всякие выемки на обухе,как на тюлене, в топку.Со всей ответственностью подойти к проектированиюу рукоятей.Обязательно пропитывать их.Про заточку уже говорил.

Чуть не забыл про ножны.В ножнах я не понимаю.Просто опишу их.Сделаны из толстой,примерно 3 мм,плотной кожи.Сшиты качествено и аккуратно.С "торцов" кожа чем то пропитана.

_________________
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

офф:Тему Нерж/углеродка закрыли почему то.



series 4

Рез каната.


Канат льноджутовый,16мм.

Шершень.

95Х18
угол спусков 16
угол РК 30
сведение 0,45мм
Длина РК 6 см(ограничил изолентой)

Окончание заточки на наждачке 2000 грит.Бреет с дерганием.

0-20 резов
Режет агресивно,с хрустом,за одно движение,даже продавливанием отрезает.Бреет.Изменений РК в 10 кратную лупу не видно.

20-40 резов
Брить перестал.Режет за одно движение также агресивно с хрустом.На РК в лупу видно пару минизаминов.

40-60 резов
Режет за одно движение также агресивно.На РК в лупу стали видны неровности.Без лупы ничего не видно.Бумагу А4 с потягом режет легко,чуть-чуть мохря.

60-100
На РК появился еле видимый глазу замин.Может перерезать за одно движение также агресивно но с гораздо большим усилием,поэтому я делаю два движения.
Бумагу режет так же.

100-200
В лупу видны проблески на РК по всей длине.
Бумагу режет легко но стал больше мохрить.

200-250
Начал чуть-чуть скользить.Перерезает за 3 движения.

250-300
Режет так же.
В лупу на РК видны местами минизамины местами РК просто закруглилась.
Стали видны проблески на РК невооружённым глазом.

300-350
Стал больше скользить.Перерезает за 5 раз.
Бумагу режет так же.РК без изменений

350-400
Перерезает за 7 движений.
Бумагу режет также.На РК стало больше проблесков.

400-450
Режет за 10 движений.РК блистит по всей длине.Бумагу режет с рваньём.

450-480
Отрезает за 10 движений.Бумагу не режет.Дерево(сухие лиственница,карагач) строгает.Из-за большого чойла и неудобной рукояти резать стало очень тяжело,поэтому решил тест закончить.

Форумный грип

S30V
угол спусков 12
угол РК 30
сведение 0,45
Длина РК 6 см(ограничил изолентой)
Окончание заточки на наждачке 2000 грит.Бреет с дёрганием.


0-50 резов
Отрезает с одного раза,может даже продавливанием.Режет агресивно но вязко,как будто клинок чем то липким намазали.Брить перестал.Бумагу А4 с потягом без махры.На РК в лупу никаких изменений не видно.

50-100 резов
Отрезает за одно движение.Изменений РК не видно но заметно что РК "поношенная".Бумагу режет с небольшой махрой.

100-200
Отрезает за 3 движения.Рез такой же агресивно-вязкий.
РК без изменений(в лупу).

200-300
Всё то же самое.Только в лупу стали видны проблески на РК.
Бумагу стал больше мохрить.

300-400
Отрезает за 4 движения.В лупу РК блестит по всей длинне но невооружённым глазом не видно.Ещё больше мохрит бумагу.

На этом сравнительный тест заканчиваю,чуда не случилось,нержПАРАШок износоустйчивее обычной нержи. НО...
Мне не понравилось как режет S30V,нержподшипник режет чуточку агресивнее, точнее агресивность та же но нет вязкости.
Я попробовал некоторые свои ножы на канате на предмет агресивности реза.Самый вкусный рез из агресивных был у Хулта из АУС-8 и Фроста из углеродки.Но у Хулта заточка была грубая.Надо бы наточить их все одинаково и потестить на агресивность реза.
Порезав канат Морами с заводской(Эриксон углеродка за 6 движений только отрезала,а Фрост сэндвик ни разу не отрезал,скользил) заточкой я сделал вывод что заточка самое слабое место всех производителей ножей.Никто не хочет заморачиваться с ней.В лучшем случае(как с Морами и форумным Грипом) делают лохотрон.То есть затачивают так чтобы брил волосы.Те кто не в теме побрив волосы приходят в восторг и радуются какой качественный нож они купили.А то что кроме волос он(с такой заточкой) нихрена не режет им не вдомёк.



P.S Отдельное "спасибо" тем кто придумал и воплотил насечки на рукояти грипа,они очень хорошо натирают мозоли.

_________________
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

Отличные тесты. А где комментарии?!!!!!