Knife Life

Всё чаще приходит в голову мысль,а почему всё найфмейкеры мира делают фикседы и складники для чего угодно,только не для кухни?Почему эта ниша абсолютно пустая?И при этом кухонные ножи-самый используемый тип ножей.Я конечно понимаю что для 99.9% домохозяек абсолютно все равно кто дизайнер кухонного ножа,но ведь и у китайских складных нонеймов миллионы пользователей?Я уверен что в мире немало поваров и просто любителей готовить которые так же фанатеют от редких и дорогих кухонников как мы от прочих ножей и которые готовы выложить за эксклюзив деньги не меньшие чем мы за прочие.

P.S. Ножевой рынок перенасыщен.Мало того,целые страны "Выпали" из списка потребителей "Благодаря" идиотским законам.Тоесть весь выпуск Handmade перенацелен на страны с нормальной политикой оборота ножей,рынок которых и без того был заполнен.Как результат-дикая "Затоварка" ножами рынка.И как следствие-обрушение цен на ножи.Ножи,которые раньше легко продавались за 230$ сейчас трудно продать и за 120.И тому немало примеров.Я внимательно отслеживаю рынок Handmade.Люди отказываются десятками от участия в шоу при том что подавали ранее заявку потому как понимают что поездка будет в минус (не окупит даже билетов).В результате шоу превращаются в "Местечковые" с участниками которым можно добраться на машине.
Вот и вопрос: Каков выход?Может попробовать осваивать кухонную нишу и за счет этого выжить как ножедел?

Билли Бонс
Олег, так тебе и карты в руки!
От себя скажу, что как домохозяину, мне в принципе всё равно, чем резать продукты. А профессионалам есть из чего выбрать. Японцы и китайцы тут не дремлют.

Железный Зуб
Я уже экспериментирую и надо сказать предположения подтверждаются.Последние 3 заказа-кухонные наборы.
А что Японцы и китайцы тут не дремлют,так они не дремлют и в производстве других ножей (А тут еще и +США у которых с производством кухонников беда,но огромный процент пр-ва других ножей на мировом рынке),но при этом очень много найфмейкеров существует.

А у меня на кухне рядом с Сабатье поселился китайский сантоку от Билли Бонса (второй комплект-у Лёши Самоделкина). Начал я с того, что переточил на 28 градусов маленький овощной сантоку и положил его в пирамиду рядом с другими ножами. Жена первая отметила, что ножик очень удобный и режет хорошо. Сталь звенит. Серьезной работы пока для него не было, поэтому выводы делать рано, но Лёшка ещё раньше говорил, что ножики достойные. Похоже и вправду китайцы для США делают кухонники из качественной нержи на клинке. Средний сантоку и шеф пока лежат...думаю ввести их в эксплуатацию до конца сентября 2009 г. Так что предыдущее желание подарить их родственникам пока снято с голосования

.....а третий комплект у меня так и не выкупили,хотя "Купили" в разделе продаж и посему он был с продажи снят.Не буду показывать пальцем кто,но все равно айяйяй)))

Вот и вопрос о спросе.

не спеши продавать. Скоро отчеты выложим с Лёшкой, тогда цена на третий минимуи втрое вырастет. Ножи на самом деле хорошие. Я маленький сантоку 45 минут на лански перетачивал. Нержа очень качественная. И геометрия ножа замечательная, в руке сидит прекрасно. ВСЕ мои домашние это отметили, кстати.

А давайте миниопрос устроим?Пусть народ напишет кто бы хотел себе хэндмейд кухонник из нестандартной для кухонников стали?

Спасибо,Валера)Скинешь мне ссылочку на отчет чтобы я не пропустил,ладно?А продавать третий за те же деньги я точно не собираюсь уже.Тогда ситуация другая была.Нужны были деньги срочно перед найфшоу.

Я здесь вообще ни при чём спасибо китайцам

Я уже писал тебе, что хочу! Но не из нестандартной стли, а из простенькой АТС-34. Да вот с деньгой как-то не хорошо стало.....

А нестандартная это какая?В инете встречаются кухонники из всех сталей,а так конечно хочу,из Аогами,Кронидура и порошков.

_________________
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

немцы как практики делают много кухонников. но они глупо как то все по углеродкам специализируются.

а вобще маниакам ножевым пользоваться скучным кухонником - неинтересно и скучно.
у меня есть всегда чего потестить из новенького

хотя последний месяц аццко тестю кронидурового слона кухонного. скотская кронидура не хочет тупитцо - просто после нарезки очередной порции тазиков салатов и прочих мягких и твердых продуктеев - провожу им по штанам и все. (ясен пень и до и после мою его)
да и без этого кронидура не тупитцо ну а после этого вобще аццко бреет

для кухни имхо нечего лучше придумывать - кронидура.

Олег, вот ответ на Ваш вопрос. Даже увлекающиеся ножами люди далеко не всегда покупают качественные кухонники, не говоря уже о hand-made. Многие имеют несколько фолдеров по 100$, а на кухне режут трамонтиной за 50 руб. Нет спроса, поэтому и нет предложения. Г.К.Прокопенков делает прекрасные кухонники, но никто в эту нишу больше особо не стремится, так как продажи штучные. И вообще культура пользования кухонными ножами у нас не на высоте. Зачем на кухне хороший нож, если сначала им пройдутся по костям, а потом засунут в посудомойку? Грустно, но это жизнь.

ну моя жена примерно за год отошла от дурных привычек поэтому китайцев на кухне сменил на недорогих европейцев.

ну а своего оранжевого долгоносика - пока только в личное пользование.


зы. кстати и сам не гнушаюсь кухонником и по тарелке и немытым бросить - лень.

Экскьз меня...
Это с какой-такой радости ниша кухонников пуста????
Я даже не буду "японцев" брать в пример - там половина кухонников "от 100 долл." хэндмэйд стопроцентный".
И Америку не буду рассматривать - там я к сожалению никого не знаю.
Но!
В РФ рынок кухонников ХМ есть и процветает. Хоть и мал. Далее - немного о тех немногих, кого (или чью продукцию) знаю лично:
1. Наиболее "брэндовая" фигура в РФ - Прокопенков Г.К ( http://prokopenkoff.ru/ ). Делает офигительные кухонники из "секретной спецплавки 40Х13 с особыми добавками". Не знаю, как там с добавками, а геометрию человек ловит на уровне фантастики. Причем ближе к любимой Билли Бонсом "европейской школе". Легкие, резучие ножи с великолепным сведением. Не особо склонен к перекалу. Ножи под мусат. Великолепное качество. Предлагает весь набор грамотно выверенных форм и размеров ножей: от филейника и шефа, до картофельного и обвалочного.
2. Не могу не упомянуть Василия Козлова из "Ножевой Мастерской" ( http://www.knifemaker.ru/ ) . В прошлом - ученик Прокопенкова. Чувство геометрии также на высоте. Крутил - вертел его ножи, не заметил ничего, в чем ученик уступал бы учителю. Чаще видел ножи, выполненные с рукоятками в стиле "псевдояпонцы". Но те, кто рискнул заказать его ножи с авторским видением рукояти... Сдается мне, что это счастливые люди! Очень удобная и эргономичная форма. С недавних пор проникся сталью Кронидур30. Считает наиболее подходящей для производства кухонников (мое скромное мнение здесь с ним совпадает). Недавно крутил в руках набор из 5-и предметов у него в мастерской... Конфетка!!! Ну и за Ваши деньги - любой каприз... Хоть из ЦПМ10В сваяет кухонник. Ну а клинок из ШХ-15, который у него "демонстрационный"... до сих пор "мозг выносит".
3. Алан Георгиевич (да простит меня мастер, но не знаю фамилии....) из фирмы "Slon" http://sloneg.ru/ - на сайте его кухонных творений нет, но именно об одном из его кухонников ведет свою речь наш уважаемый Аси, упоминая "долгоносика". Любит Кронидур30. Но ИМХО - еще больше любит эксперименты! Геометрия - прямые спуски от обуха в ноль выше похвал. Справедливости ради надо отметить, что даже универсальный походный нож из Кронидуры30, изготовленный Аланом - это мой любимый нож для работы по мясу. Геометрия+сталь = победа и кайф от использования. А уж эффект от использования чистопородного кухонника... Мням! (не имею, но пробовал!)
4. Довелось держать в руках кухонник производства Анантолич26 с Ганзы... Это кудесник в плане качества и чувства стали и геометрии. Один нюанс - из личных побуждений "кует все!". Даже Кронидур30 и ЦПМ всех сортов. Хотя это ИМХО мимо кассы. Зато это единственный мастер, задокументированно изготовивший кухонник из булата. Что бы это не значило!
Как я понимаю - все перечисленные мной работают на гриндере. Но спуски не идеально прямые - скорее ОЧЕНЬ полгая выпуклая линза.
Лично не имею в постоянном пользовании ни один из ножей перечисленных мастеров - просто еще не придумал как заставить себя их купить при наличии полного набора японских кухонников????

про Прокопенкова ничего говорить не буду...

про Козлова - не знаю не встречал

про Алана - да. эксперименты - это наше все. вот где мысля работает туда куда мне нужно.

про Анаттолича - ну тут так скажу - у него даже мыльная х12мф будет немного резать. чувство стиля и геометрии - у него не отнять. про ковку - ну блин тут надо думать масштабнее - а не только улучшает или не улучшает. главное что не портит а задачи решает.

А чей-то?

Саша, просто поверь мне. Я встречал. Рукояти Василий отлично умеет делать. С геометрией тоже все ОК! А ТО стали у них с Аланом "общая", как я понял...

Ну, в общем да... Не мне со своим ..... в Калашный ряд, как говорится. То, что я сказал = чисто ИМХО. Была тут такая тема насчет "ковать/не ковать" недавно. Я даже пикнуть не успел - уже по два раза все сказали. И "за" и "против".

Да всё нормально.Сейчас времена такие просто.У всех фигово в смысле богатств) АТС-34 тоже нестандартная для кухонников.Я когда говорил "Нестандартная" я не имел в виду супердорогая и суперсложная какая-нибудь.Я имел в виду та что почти никогда или вообще в кухонниках не применялась.

Да я конечно понимаю что далеко не все хотят кухонные ХМ,но представьте количество если это будет хотя бы 2%?
По ценам....они должны быть в цене ХМ фикседов.

topas
Вы правы конечно,но то что вы перечислили-капля в море по сравнению с остальными ХМ ножами.Хотя я не знаю нужно ли больше?Я потому тему и поднял что интересно что народ думает по этому поводу.

Чебурков тоже кухонники делает. По геометрии - вполне достойно. По свойствам не знаю, не пробовал.

topas, с прокопенковым у меня долгая и безответная любовь за его клинок, который гнулся руками и сведен был в 0,5 не тоньше

А я уже года два ем тока суши - там нах ножи не нужны, тока палочки. Ну и что мне с ними делать, выбросить что ли это г...о? Кстати, для справки - вот так должон выглядеть правильный кованный кухонник, у них обух в начале около 8 мм.

А нельзя ли поподробнее о больших кованых шефах? Если они Вам не нужны, я готов обсудить их покупку
С уважением,
Андрей

кто бы мог подумать! Сколько раз я видел эти кухонники издалека, но никогда не видел тольщину их обуха. Да и вообще всегда думал, что там листовая сталь, 2-мм толщины

ХОЧУ!!!

_________________
Если взять что-либо как, или как либо-что, то оно конечно, а коснись чего, вот тебе и пожалуйста...

Мне они не нужны, но я не готов обсуждать продажу... а что тут можно подробнее сказать, шефы и шефы, все артельные, клейменые. Кстати, такие ножи используются и на рубке капусты, думаю немало участников форума бегали с такими мечами по полям в Царскосельском.

А Вы не могли бы сказать какие стоят клейма , или приблизительно страну и год выпуска?

по стране ,наши они скорее всего родные.