Knife Life

Навеяло темой на ганзах. За достаточно уже большое время моего общения с ножами различных производителей и по накоплению определенного багажа знаний и опыта вывел для себя четкое понимание, что у разных производителей качество ТМО одной и той же стали может сильно отличаться. Вот и подумал, нет ли смысла составить некий рейтинг - грубо говоря, какую сталь какой производитель обрабатывает наиболее сбалансированно. Т.е., например, 420-я от Бака - это cool, а от ХуньМуня из СуньВыня - отстой.

Для меня сложилось примерно так:

Benchmade - лучше кого-бы то ни было работает с 440С, 154СМ.
Cold Steel - AUS-8.
Microtech - S30V.
AlMar - VG-10.
Buck - 420HC

Больше пока в голову ничего не приходит. Спай, имхо, с ТМО так косячит, что в мой рейтинг не попал.

И шо, таки 420 от Бака это хорошо? Т.е. можно брать? А на каких моделях опробована?

Некоторое время пользовал 110-ю модель. Вполне себе ничего, несложно править, нормально держит РК, не ржавеет, не скалывается. Да и отзывов в инете по 420-й от Бака немало - нормально, без ругани.

А кроме 110?

мысли по имеющимся у меня бенчам:
рант боуи - отлично (брал чуть юзаным, убрал скол, поелозил по керамике, итог- проваливается в газету, волос строгает)
пика - в целом, то же самое, но угол заточки был тупЕе
оба тупятся достаточно долго
геймер- хорошо (в бритву почти не выводится ни на брусках, ни на лански, ни на триангле)

спай ценрофайте (за точность названия не ручаюсь)- хорошо (точится не оч.легко, тупится быстровато, в бритву почти не выводится ни на брусках, ни на лански, ни на триангле)

ЗЫ:нравится аус-8 на бердах (резучесть сохраняет достаточно долго, выводится в бритву, но мне более нравится оставлять микропилу)

на ак-74 аус не понравился

Cold Steel - AUS-8. (немного не согласен, т.к. заточку плохо держит, зато антикорозийные свойства и гибкость на высоте соответственно для природы очень хорошь, ведь правиться тоже моментом)
AlMar - VG-10. (пока не чего не могу сказать, т.к. не юзал в реальных условиях, кто юзал дайте ссылочку на отзывы)

с остальным согласен

инфя хороша на бусях
а ИХР7 на рокстидах
52100 или ШХ15 хороша на крысах болотных
ВГ10 на фалкнивенах

самое лучшее пиво в Баварии
самые лучшие сосиски в Баварии

Не согласны, О.К., тогда кто на Ваш взгляд AUS-8 лучше делает?

Хаттори к примеру, если не складные.
если складные, то затрудняюсь ответить т.к. перешел уже давно на вг-10 , хотя на природе вояджер КС юзаю,
но в городе он меня не устраивает ни как....
вот не так давно Fukuyama купил, как раз с аусом 8 но к сожалению нет времяни проверить так на полочке и лежит

Кроме 110-го 420-ю на Баке не пользовал. Пользовался года полтора (на ранней стадии ножеманства в 90-х ) 420-й от Фортуны - она явно мягче. Нонеймовые китайцы вообще отстой. Ну, это и так известно.

А со сталями-то как? Вы в основном, по моделям разобрали, а хочется узнать, как у производителя с ТМО конкретных сталюк в сравнении с такими же сталями конкурентов?

х12мф от кизляра хуже чем х12мф от Антона Елистратова, что в свою очередь хуже чем х12мф от ГКП, что в свою очередь тоже самое что Широгоровская х12мф и что тоже самое что Д2 от бенча. (ну небольшой разброс всегда имеется)

что априори хуже чем Д2 от болотных крыс потому как болотные крысы дают пожизненую гарантию на любую поломку. а сломаных крыс из Д2 никто и не видел.

У Бака обычно выделяют стали,закаленные П.Боссом.Не знаю,закаливает ли он все клинки или выборочно.У меня АТС-34 закаленый им,я доволен.Нож на кармане 1,5 года,достаточно интенсивно пользуется.Пока даже править не пришлось,бреет

Тема, конечно, замечательная, боюсь только, она скатится в категорию: нравится – не нравится. А правильней было бы так: в какой степени заявленные ожидания соответствуют реальному результату. Например, когда я узнал о ZDP, о её химическом составе, о том, что сделана в Японии – ну, просто супер! В сознании пульсировало только одно: ZDP, ZDP!!!
Когда же я стал с ней по настоящему работать, не кромочку поправить, а полностью изменить геометрию лезвия (китано эдж) , вот только тогда я понял, что это за материал, и какими плюсами и минусами он обладает. Так же и с Калипсо ZDP. Это я к тому, что от стали, AUS8, уже изначально нельзя требовать свойств, соответствующих к примеру, ATS34. Да и граница в свойствах между ними размыта, в большей степени все тем же пресловутым человеческим фактором, нежели различием в свойствах этих сталей. Поехали дальше, VG10 быстро и легко точится до состояния строгания волоса, и AUS тоже. Ну и что? Она хорошая? А чтобы заточить 440V до того же состояния, нужно приложить больше труда. И что, она уже переходит в категорию «плохая»? А что происходит с 30V? Её вообще и в хвост и в гриву, независимо от ТМО. На одном из форумов ей даже посвятили тему. Да, да так и написали: сталь отвратительная! Фу, затупилась о тарелочку. И началось, как в песне Высоцкого: «тут поднялся галдёж и лай…» даже слепому видно, что ТАМ идёт явное манипулирование сознанием. Разумеется, при таком положении вещей ни о каком конструктивном подходе к данной теме и быть не может! Или ещё: кромка получила сколы от того, что банку вскрывали – так по мне это не критерий, по которому ТМО на данной стали нужно сразу переводить в разряд плохих. Ну, а если под черту – так по мне они все хороши, со всеми их ТМО, явный же брак мне попадался только лишь дважды. И это при моей то дотошности! Ну, так и «Шатлы» взрываются, и на солнышке пятна имеются! За сим закругляюсь, потому как моя ТМО предусматривает релаксацию!
G.M.

Ну, я ведь не имел в виду плохая - неплохая. Что такое "плохая" сталь? Под разные задачи ножу нужна разная сталь. Мне интересно именно, какую сталь какой производитель обрабатывает наиболее сбалансированно. Т.е., грубо говоря, с какой сталью этот производитель умеет работать. Например, та же "банальная" 440С от Бенча - пожалуй, одна из наиболее сбалансированных на мой вкус сталей, а она же на испанцах - весьма посредственная железяка. S30V, обработанная Спайдеркой - сталь с весьма средненькими характеристиками, а от Майкротека она же - очень и очень неплохой клинковый материал. К сожалению, с S30V от Бенча я незнаком...

Так что речь не о плохая - неплохая.

Вообще-то,метод опроса на форуме(по принципу:нравиться-не нравиться),это не так уж плохо. У этого метода есть вполне научное название.

Увы мне, увы!

Сбалансировано? Прошу прощения, но я бы это слово заменил на стабильность. Это, если я правильно понял, когда ТМО попадает в ту, весьма узкую область, после которой сталь начинает работать на все сто, показывая себя во всей красе, с сохранением статус-кво на протяжении длительного периода времени, да ещё и применительно к фирме. Так? Отсутствие определённого ОБЪЁМА информации, т.е. недостаток данных и ненаучность подхода к данной теме пользователя в своей массе ( под ненаучностью я имею в виду строгость) не позволит, по моему, ответить на этот вопрос так, как нам всем бы хотелось. Тут уже приоритеты за такими понятиями, как исследование и анализ. А мы все ( опять же по моему) только в начале ПУТИ!
G.M.

Геннадий Максимович, а что ж так намеками то?
В "той самой веточке" народ конкретно с названиями моделей описывал свои результаты эксплуатации S30V.
Я в конце концов, пришел к выводу, что S30V предъявляет повышенные требования к заточке РК. Лучше всего работала эта сталь на ноже RatTrap после заточки Гоблином на спец.станке. Свою новую Себензу я тоже сразу переточил на двойной угол, изначально РК была заполирована и хреново резала даже бумагу...

правильно, потому что рат трап - это фирма самизнаетекого в ЮЭСА

На счет колд стила аус8, на вояджере она меня устраивает на все 100, а вот на ак47 как-то не то. Скорее всего разница в том что вояджеры с аус8 клепали Японии, а ак47 в тайване. Так что я пожалуй на первое место по Аус8 поставлю Цркт.
Из S30 у меня только чинуг 2, и я уже давно им не пользовался, но на сколько помню впечатление было больше положительное (я им даже деревце рубил, пока мазоли не натер), но это наверное брак потому что судя по отзывам спай S30 плохо обрабатывает, а может у меня такие низкие требования, но он после рубки резал и довольно неплохо (естественно с учетом его геометрии), а больше мне от него ничего не надо. Опять же если смотреть по тесту чинука 1 и 2 S30 вроде тоже вполне нормально резала канат, или у Ивана тоже брак .
Так как сравнивать мне не с чем, места распределять не буду.
154 у бенча хороша, вот зрею на МОД очень надеюсь, что мод ее еще лучше обрабатывает.

По ходу, Фиксель прав. С30В капризна к заточке. На Чинуке, видимо, удалось мне подобрать подходящий угол. А вот с Милитари было хуже - я долго с бубном плясал, чтобы она нормально работала - то крошится, то мнется, то РК блестеть начинает...
Вот на UMS от Майкротека намного лучше. Ничего не сыпется, точится без проблем особых, тупится неохотно.

бубен то - с именем лански?

Да уж какие намеки?! И, тем не менее, постараюсь изложить свою позицию на предмет того, что Вы называете намёками, а потом непосредственно и о 30V. Исходя из политкорректности, стараясь не выходить за рамки приличия и сознавая своё место под питерским солнцем, разумеется, в силу своего характера и в меру опыта я попытался взглянуть не на сам предмет обсуждения, а на отношение к оному. Прекрасно понимая, что имеются пользователи «разного калибра» и разной степени мотивированности, на обще любимый нами предмет я посчитал не только возможным, но и нужным хоть, как Вы выразились «намёками» , коснуться темы отношения не только к металлу и ТМО, а в большей степени к тому, как мы это преподносим! А вот с этим делом, как мне кажется, дела обстоят гораздо хуже, чем с ТМО, или, к примеру, с дизайном. Человеку эрудированному, компетентному, а тем более публичному, которому ДОВЕРЯЮТ люди и к каждому слову которого прислушиваются, не пристало говорить, прибегая к сленгу раздражённой домохозяйки. Тут возможны два варианта: либо человек просто напросто зазнался, что само по себе в общем-то не опасно до той поры, пока это не перешло в патологию, ну… либо лавры!!! Ну, не может сталь быть отвратительной априори! Даже, если она тупится от соприкосновения с маслом. Надеюсь понимание этого не вызовет у Вас возражения. Ну, да будет об эмоциях. Давайте о 30V. Только ножей из этой стали у меня было штук 15, четырёх брэндов, Альмар, Бенч, Спай и Вольф. Да, были чуть жестче, чуть мягче, но явно таких, чтоб я был разочарован не попадалось. А переточил ножей из этой стали коллегам видимо-невидимо. Так что имею полное право говорить о ней, не боясь и не стесняясь. И только опыт даёт на это право. Если 30-ку рассматривать, как сталь для складных ножей, то в этом варианте она работает лучше других, даже таких, которые себя зарекомендовали только с хорошей стороны (ATS34 и 154СМ). Кстати, Вы ведь тоже Себензу не случайно приобрели! Да, многие говорят вот, дескать, Крис Рив зря перешёл с BG42 на 30-ку! За бугром ничего не делается зря. Возьму на себя смелость предположить, что в обозримом будущем альтернативы 30-й , как титульной стали, не появится, по объективным причинам – 60-я и 90-я эсклюзив, а 154-я и ATS34 уже прошлый век, хотя ещё долго будут применяться производителями ножей.
Когда не очень искушенный человек покупает нож за 200-600 долларов, он уже изначально настроен на чудо (имея до этого общение с более дешевыми экземплярами), всеръёз полагая, что его новоприобретение должно, и в РАЗЫ лучше резать!!! А дальше мы уже знаем, что происходит – срабатывает, так называемый «человеческий фактор». Увы, чем больше восторга – тем больше разочарования, такова уж азбука нашей психики. Ну, вот ДОЛЖНА ты резать на 500 баксов и всё тут! А-А-А-А! Не желаешь? И пошло, и поехало. Ни от какой стали нельзя ждать чуда - все они тупятся, скалываются, загибаются и пр. Тут, я думаю, так – а не лучше ли себя спросить: задал ли я нужный угол на РК, а есть ли у меня благоприобретённый опыт, чтобы сравнивать с чем-то подобным, разобраться самому, затачивать, перетачивать, валенки резать, сучки строгать, канаты резать. А УЖ ПОТОМ МОЖНО И ПОДЕЛИТЬСЯ С ДРУГИМИ своим ОПЫТОМ.Лично мне вот так ка-э-э-тся! G.M.

Она, родимая.

Если просто приобрести, как альтернативу, то можно. Если в надежде на лучшую ТМО - напрасный труд. А к примеру с 520 ни один МОД не сравнится, ни в плане прочности, ни как резак. G.M.

Прошу прощения, не 520-й, а 525 - ПРЕСИДИО. G.M.

Геннадий Максимович, оставим намеки Говорите уж как есть: "господа - вы лохи"
К ножам я всегда относился без дрожи относительно цены предмета. Себензу купил, так как давно хотел цельнометаллический нож с монолоком, да и попробовать качество мануфактуры CRK хотелось. И перестал надеятся на рез клинка сообразно деньгам, после покупки первого же дорого (в то время по моим возможностям) ножа. Была это Эндура-3 с АТС-55 на клинке. Так эту Эндуру мой приятель в этот же день "проверил" ударив РК в РК об маленький тонкий овощной нож трамонтиновский, зарубки на обоих остались идентичные. Так что с мерилом "деньги-рез" я расстался давным давно...
Такой вопрос: если 30-ка превосходит по резу ту же 154СМ, почему ножи от Бенчмейда (возьмем одну контору для примера) с заводской РК, но с разной сталью ведут себя так по разному? 154-я режет до затупления без крошева, 30-ка крошится на тех же работах и работает хуже. НО(!) стоит переточить клинок из 30-ки и все встает на свои места, т.е. 30-ка становится супер-пупер. Что это? 30-ка требует заточки отличной от 154-й и производители просто забивают на это? Или что-то другое?
P.S. Ножей, которыми я резал-точил, прошло через меня далеко за 100...

Привет Москве, ну, и разумеется, Питеру! Сам-то я те се зеть с Раменска, так что наконец встрелись! Ужас как люблю суръёзный разговор. Пишу с улыбкой по доброму. По Себензе: я ведь так и предполагал, что Вы мне ответите в таком духе. Нет! Нет! Всё путём! Себа – есть Себа, она вне полемики. Теперь к баранам. Природа 154-й и 30-й, если сказать, что совершенно разная, то переборщить. Если этим пренебречь, то значит впасть в ошибку. Ошибка первая в том, что её изначально ножевые СМИ стали преподносить, как суперсталь, а ведь нам только этого и надо. Как же, материал для меча Джедая! Священный Грааль!... Мечта ножемана , наконец, материализовалась и предстала перед его очи в виде 30V, так? Ведь так получилось!? Конечно не всё так однозначно. Тут ведь как – работает тот же принцип – спрос рождает предложение. Японцы это решили по своему, VG10, ZDP, матрично-порошковые и пр. Американцы выдали на-гора 30-ю. Задача перед производителем стояла такая: создать сталь, превосходящую ни по какому-то одному параметру, известные до этого стали, применявшиеся в изготовлении ножей, а по сумме свойств, как то – износостойкость, коррозионная стойкость и прочность такие,как 154, ATS34 и D2. Гуру и адепт использования порошка в изготовлении лезвий Филл
Вильсон, протестировав свои первые ножи, которые он изготовил из 30-ки, сделав одновременно точно такие же из 3V и 90V, сказал:… «лучше ли она? Ответ – да!...» В это «да» входил весь процесс изготовления, как то : закалка, шлифовка, и т.д. и т.п. Вот что он, например, пишет о коррозионной стойкости: «… коррозионное сопротивление превосходно… я намеренно не стал чистить филейный нож и оставил его в смеси рыбьей мякоти, солёной воды и крови в багажнике машины на всю ночь, на влажном побережье. На следующий день я не нашёл ни следа коррозии. Вязкость на изгибе у этой стали кажется превосходной, это опять же лучше всего видно на филейном ноже. 9-дюймовый пробный нож был вполне гибким, но, чтобы согнуть его на 90 градусов от исходного положения понадобилось усилие в 10 фунтов. Такая же упругость наблюдается и на тонкой режущей кромке, которая работает очень впечатляюще…По моему мнению она может успешно использоваться при HRC62 для высокопроизводительного охотничьего ножа». Бог, конечно в мелочах. Бенчевская и Спаевская твёрдость 58-59 - это не та твёрдость, которую хотелось бы иметь на этой стали. Вот когда 60-61 – всё становится на свои места. А вот такую твёрдость я видел только на Альмаре почему он и перерезал канат 450 раз, и лично я 111 раз за 10 минут. Если Вы найдёте какой-нибудь другой нож, из другой стали, который превзойдёт эти показатели, я буду рад этому, и всенепременно захочу его приобрести.
Далее из личного опыта. Как-то я взял пара-мили, на РК которого Сэлом был задан не типичный для их конторы общий угол град.20, не более, пришёл домой и тут же задал ему трёпку. Взял да и перехватил им берёзовый черен от лопаты. В итоге РК по всей длине получила сколы. Видя это, я взял да и переточил на свой любимый в 30 град. После чего он спокойно строгал еловый сучок, да ещё и с проворотом! Любую заводскую заточку я на дух не переношу. Тут должен быть исключительно «индпошив». Сейчас Бенч калит свою 154-ю на 60+, сужу по Гриппу, Резистору и пр. И тот же Бенч 30-ку на 58. Вот тут-то её пластичная натура и подводит в глазах пользователя. То, что Вы называете, не выдерживает боковых нагрузок. А я своим Альмаром, конечно аккуратно, могу из гвоздя выстрогать спичку! И это при угле в 30 градусов! При разнице в твёрдости-то в 3 единицы. Заводская РК может и заусенец иметь, замаскированный, который сразу и не заметить. Вот одна из причин, по которой 30-ка якобы и покрошилась на брезенте. Так что нужно это дело брать в свои руки, и в части заточки никаким брэндам не доверять! Да вот только с этим делом у нашего брата ой, как туго. За сим закругляюсь, ухайдакался! Проще страйдера переточить от Пола Босса ATS !!! G.M.

"Продолжаем разговор" (с) Карлсон

Раменск знаю, у меня там родня проживает

По Филу, нашему, Вилсону я так думаю: дядька конечно авторитетный, и ножи свои поди полирует как котовы гениталии, в отличии от той же Спайдерко. Мож поэтому "рыба-требуха-всюночь"? Некоректно все ж сравнивать индивидуалов и промизготовление...
Меня вот что гложет: Крис Рив, вроде производитель не из последних, но подводы на РК делает толстые, у Бенча тоньше на той же 30-ке (хотя Скирмиш у меня был из первых - колун, счас щупал - нормально), или он не в курсе про волшебные свойства 30-ки? Хотя это скорее вопрос Риву...

Я хочу сказать вот что: "30-ка отличная сталь для индивидуалов или же таки для всех, включая промышленников?"