Knife Life

На просторах интернета наткнулся на статью "Экспресс-тест ножевой стали"
http://rusknife.org/articles.php?art_id=5
Автор - Марк Лучин
====8<----
1) Вытереть лезвие насухо и начисто об что есть. И подышать на него. Затем смотреть, как сходит испарина. Должна сходить ровно и лежать ровно без дыр и кривулей. Это говорит о том, что сталь однородная (а значит — не что попало).
2) Надавливать ногтем большого пальца перпендикулярно стали. Независимо от того, насколько она отполирована, есть какое то странное ощущение тупой боли, когда давишь хорошо закалённую железяку. Объяснение этому научное есть, но долго писать.
3) Звон клинка. Поднесите к уху кончик лезвия и подушечкой большого пальца погладьте поперeк режущей кромки тихонько. Клинок должен быть свободен (не зажимайте в пальцах). Хорошее лезвие, хоть чуть-чуть, да отзванивает высоким звоном. Дополнительно можно ещe ногтем слегка пощeлкать клинок, тоже должен отзванивать. Это как раз признак хорошей закалки.
4) Держа в руке медную монету (типа старой пятикопеечной) и не показывая её продавцу, порезать незаметно лезвием с неё стружечку. Чисто режется и долго — значит, сталь хорошо закалённая и лезвие держит. Если сначала цепляет, а потом переходит на скольжение — значит, первичная острота быстро села о монетку и сталь либо плохого качества, либо плохо закалена. Если вообще не берёт, то нож либо тупой (но вообще то калeный и тупой брать, как шабер, будет), либо настолько мягкий, что ему не по зубам такие мероприятия.

У моего программиста любимый тест уже в течение многих лет — резать простой бытовой изолированный двужильный провод с медными жилками. Если раз пять перерезал и не видно затупления — сталь крутая. Если пару раз — и чуть тупее стала, то ещe пойдёт. Если после первого раза тупится — он таким ножом больше не пользуется.
====8<----

Что из описанного стоит внимания, а что - туфта голимая?
И вообще - Марк Лучин - это кто?
Я тут поискал по интернету - он и швец, и жнец, да и вообще пи***ц.
фотограф - http://forum.ixbt.com/users.cgi?id=info ... 3%F7%E8%ED, http://fotkidepo.ru/?id=user:337885
бизнесмен-аналитик - http://gala-persona.ru/content/view/86/34/, http://www.resultat-ru.ru/authors.htm, http://www.praxis.smvl.ru/node/29
скрипач - http://www.forumklassika.ru/showthread.php?t=29070
ножеман - http://www.nesusvet.narod.ru/txt/knife/ ... luchin.htm, http://www.knife.su/forum.php?uid=31&command=10
и трубковед - http://www.pipeclub.info/forumipb/index ... 3&MID=1948

Насколько можно доверять мнению\информированности этого человека?

_________________
Warning! This message may be a provocation!

одно время он пользовался определённым авторитетом.
этим его рекомендациям сто лет уже. меня они всегда удивляли, может они и хороши были лет пиццот назад для кустарных и зоновских ножей, но сейчас, покупая очередную спайдерку или ещё что у меня и в мыслях нет дышать на клинок, давить на него ногтем и слушать его. более, того, увидев что кто-нибудь в магазине выбирает бенча по таким критериям - как минимум удивился бы. мягко говоря.
хотя, конечно, если у человека в ноготь встроен твердомер и выдыхает он кислотные пары, то определить твердость закалки и коррозионную стойкость в магазине он сможет

все способы которые приведены, проверяют только обработку клинка и заточку ИХМО
по стали из которой сделан сам клинок, ни один из них ничего не скажет (исключение только 4ый пункт и то только при определенных условиях)

У моего программиста любимый тест уже в течение многих лет — резать простой бытовой изолированный двужильный провод с медными жилками. Если раз пять перерезал и не видно затупления — сталь крутая. Если пару раз — и чуть тупее стала, то ещe пойдёт. Если после первого раза тупится — он таким ножом больше не пользуется.

способ показывает заточку))))
пример кухонный нож берем из эконом серии японца(детский взял, сталь 420j2)
и из мега навороченой(вг10 обкладки 63 слоя), результат после 10 резов просаживание кромки не выявленно)
стали ровны между собой) все мега крутые)))


кстати а если твердомером померить твердость на обкладках у японского ламината, то он покажет 40ед примерно)))))

Кстати, по поводу твердомера...
В одном из постов на ганзе как-то встретил упоминание о том, как писавший проверил HRC обсуждаемого ножа то ли прям на рынке, то ли прям в магазине при помощи переносного (или карманного - не помню уже, какой термин упоминался) твердомера. Это он так прикалывался, или действительно есть технология и приспособления? Мне казалось, что HRC можно проверить-узнать только в лабораторных или заводских условиях.

_________________
Warning! This message may be a provocation!

Ага, сам спросил - и сам нашел .)
Кстати, статья, как понимаю, того же самого автора, что и в первом посте, однако приведено не четыре, а все тринацать методов.
http://bladeist.ru/page-id-95.html
и среди них - как раз и упоминание о "карманном" твердомере

_________________
Warning! This message may be a provocation!

А что за "твердомеры, которые меряют твердость по отскоку ("стучат") ?

_________________
Warning! This message may be a provocation!

Во еще каку девайсину нашел -
http://www.knifekits.com/vcom/product_i ... cts_id=954
Hardness Tester Files - SPI - (6pc Set)
Price: $124.95
High quality industrial hardness test files. This kit is a must for heat treating and quality testing blade steel materials.
* Includes the following files:
HRC 40 File
HRC 45 File
HRC 50 File
HRC 55 File
HRC 60 File
HRC 65 File

_________________
Warning! This message may be a provocation!

А тут - вообще целый "Музей твердометрии" .)
http://www.tverdomer.ru/about/museum/
Жалко, что ссылка на странице на коллекцию "Санкт-Петербургского Музея Инструмента" ведет вникуда %(

_________________
Warning! This message may be a provocation!

Предложенные экспресс тесты фигня ИМХО.
п. 1 - херня с чисто физической точки зрения. ИМХО, все, что можно будет увидеть - это наличие жирных пятен, возможно температуры (если до этого подержались рукой за клинок, например) и, возможно, различие в чистоте обработки. Последнее может, конечно отражать различия в твердости самой стали - но при совершенно уникальном стечении обстоятельств - никогда не поверю в это как в нормальный тест.
п. 2 - просто херня, без комментариев ИМХО. Проблемы с интеллектом.
п. 3 - вообще ниочем. Достал свою Эндуру, пощелкал по клинку, - не звенит нисколько. Плохая сталь?
п. 4 - ну не знаю, вообще о чем. На кой народ канат режет - одна секунда и все, что вы хотели знать о данной стали вам уже известно. Какой угол заточки РК (неужто не влияет?), что за нож, что за сталь!
Бред.

Считал и считаю этот "экспресс-тест" совершенно диким с любой точки зрения (чего только стоит...украдкой от продавца..) не говоря уже с точки зрения металлиста...как будто это писал какой нибудь папуас.

Он меряет так как ему надо. После этого теста выберется дешевый как победивший по соотнашению цена/качество. Ему по сути плевать какая сталь - лишь бы удовлетворяла его требованиям.
Как тест стали не годится, но в целом - почему нет
Я витую пару 5 категории одножильную режу. Для меня это показательно

Ерунда - наличие тонких, масло-живовых отложений, которые полностью удалить "чем попало" сложно, НИКАК не свидетельствует о качестве стали или ее обработке. Грубо говоря: в том месте, где "дышали на клинок", до этого могли схватиться "жирной" рукой, пото-жировой след полностью удален не был, итог понятен...
У всех разный порог болевых ощущений, разная нервная чувствительность... Может быть, кто-нибудь так сталь и может проверять, но мне не верится, что точность измерений будет значительной и "тЕстер" на контрольных образцах сможет безошибочно, только используя данный метод, определить, "каленая" сталь или же "сырая"...
Это может быть (при большом опыте, у кого хороший "музыкальный" слух). Во всяком случае, на слух действительно можно определить наличие скрытых трещин в клинке, степень "внутренних напряжений" в материале клинка и др. Но обычно, легче определить, если клинок "длинный" и имеет определенную форму (БЕЗ "зубьев" и других выступающих элементов на обухе клинка).

Не очень точный метод (при "крутом" угле заточки и толстых подводах, "говенненькая" сталь может проявить себя намного лучше качественной, но с "острым" углом заточки и "спусками" "в ноль"...).

Не претендую на объективность...

http://rusknife.org/forum.php?tid=1457& ... #post18418 - вот тут можете пообщаться с живым Марком. Только сегодня он написал.

мак
Хотел ответить там, но что-то не складывается у меня с регистрацией (ну "ламер" я в компьютерах, ламер..., даже до "юзера" не дотягиваю!!!).


Не совсем понял, как он мог разгадать секрет литого булата, Не являясь специалистом в данной области, не зная отличий между чугуном и сталью, (процентное соотношение углерода не показатель, например порошковая сталь "ZDP 189" имеет, в своем хим. составе, около 3% углерода и тем не менее, это сталь...).
В общем, хотелось бы лаконичный (краткий) ответ ПО СУЩЕСТВУ, без "околовсяческих" пирамид, "ориентаций" и прочее. Жаль, что я его так и не получу...

Вот такой покупатель это пиз...ц для меня. Порезать ножом монетку... Это в голове насрано до отказа наверное.

Если я правильно понял, то суть метода в том, что когда монета царапается пальцем, то нож хороший, а когда пальцу больно, то нож не очень, так?

Нет. Нож твердый. Заочно. А хороший - палец.
Способы, конечно, из ножевых баек.

Крайне не по пацански, и к тому же очень травмоопасный и рискованный метод, если заметит продавец - пиз........дюлей можно заслужить реальных...
Хотя все зависит от ситуации. Одно дело попросить викс посмотреть и начать монету строгать - см. п. про пиз...
Другое дело если продавец сам предлагает такое. Был недавно на выставке в ВВЦ (что то типа "технические средства безопасности для МВД"). Продавали много кустарных ножей. Один дядька так прям за лотком прежде чем отдать нож покупателю сначала строгал им гвоздь, потом резал бумагу, потом долбил кончиком лезвия в 5 рублевую монету и только потом отдавал покупателю. Мужиков столпилось - не протолкнуться, всем такие фокусы нравяться и торговле опять же способствует...
Мне те ножи не понравились, знаем мы эти фокусы .

Ага, типа гвоздь построгать, а потом другим местом на р.к. шерсть на руке побрить...был говорят такой продавец своего товара на одной из выставок.

ИП Александров, Ворсма

Точно, кажися так и было написано, кажися...
(При всем моем уважении ко всем присутствующим и упомянутым)

Правильно , что непонравилось .
Существует много таких кузнечно- металистских фокусов, при этом сам нож будет из говенной стали.
Но первое время будет круто резать , однако когда сработается одна или две десятых долей мм от режушей кромки, потом просто железяка на выброс.

Привезли мне как-то по заказу нож с дальних краёв, а у него зарубина на РК. Я своему приятелю и говорю: это как пить дать об другой нож рубили - "знатоки" проверяли, тест долбо...ба...Он покраснел и признался, что под пивко его уговорил протестировать ножи знакомый, у него нож кован из болта крепления лопости вертолёта. Мол он любой другой нож до середины прорубает...во как!! Ну и рубанули - у обоих зарубины, не знал как мне незаметно всучить. Я от таких экспертов держу своих любимцев подаль, нервы берегу. Хороший тест, это реальная резка преднозначенных для этого материалов: мяса, кожи, овощей, ткани и т.д. НО НЕ МЕТАЛЛА!!! Для металла люди изобрели резцы, пилы и абразивы...