Knife Life

Погоди, Рома, тебя малехо занесло. Это куда ж КАРБИДЫ из УГЛЕРОДКИ делись? Нет лигатур - дык есть железо, и, соответственно, карбиды железа. Другое дело, что всяких карбидов ванадия нет - это понятно.

По поводу быстрореза на серийке - а как же Бенч с М2?

Да, прошу прощения, карбиды железа, конечно, есть.
Но это не карбиды ванадия, хрома и т.д.

По быстрорезу: М-2 есть, применяется очень ограниченно, наш аналог Р6М5Ф3, твердость по Бринелю 269. К сожалению, я ее не пробовал, ничего по ней сказать не могу.
Штамповая Х12МФ-твердость по Бринелю 255, у простой Р6М5 стока же.
Но твердость-эт не главное, у порошков , то го же 440го она вообще 57, а вот износостойкость-эт да.
Да и по быстрорезам, у меня дома лежит полотно из Р18 (наверное) и 3 полотна из Р6М5-разница очень большая.
А М-2 не упомянул в силу ее малой распространенности, порошки, нержа да углеродка -они ж массовые.

Вот ХВГ было бы забавно попробовать, ну да если Леонид привезет свой тантик-заценю, он его как раз из ножа для рубанка делал
Одно могу сказать, что по износостойкости во время ремонта, Кизлярская Х12МФ существенно проигрывала самопальному ножику из Р18.
Думаю, что поизносостойкости Х12Мф примерно, с небольшим отставанием, будет соответствоать порошку 30ке.
Если есть желание испытать, могу выделить ножик для этого, ну и еще Эргономика тоже для контраста.
Хрен его знает, что из этого выйдет, просто задачу жизненную найти надо, ножей то попробовать всяко найдем

До определенного процента (по моему 0.8%) углерод растворяется полностью в стали и карбидов не образует, например популярная для больших ножей пружинная сталь 5260. На Эриках я думаю где то что то такое же стоит - нет там карбидов скорее всего.

Спасибо, Василий.

"...ЦЕМЕНТИТ – химическое соединение (карбид железа) в железоуглеродистых сплавах, и соответствующее максимальному содержанию углерода. Химическая формула цементита Fe3C, концентрация углерода – 6,67% (по массе) (по массе).
Как следует из диаграммы состояния железо – углерод, как фазовая составляющая цементит есть в железоуглеродистых сплавах уже при очень малых содержаниях углерода (сотые доли процента) и его количество возрастает по мере увеличения содержания углерода. При этом цементит входит в структурную составляющую перлит (смесь феррита и цементита), существующую в стали, наряду с ферритом. По мере увеличения содержания углерода доля перлита в структуре возрастает и, соответственно, возрастает количество цементита. При содержании углерода 0,8% (эвтектоидная сталь) структура целиком состоит из перлита. При дальнейшем увеличении содержания углерода в стали, кроме перлита появляется избыточный цементит..."
http://www.krugosvet.ru/articles/120/10 ... 2093a1.htm

Мартенситное превращение при охлаждении происходит не при постоянной температуре, а в определенном интервале температур, при этом превращение начинается не при температуре распада аустенита в равновесных условиях, а при на несколько сотен градусов ниже. Оканчивается превращение при температуре значительно ниже комнатной. Таким образом, в интервале температур мартенситного превращения в структуре стали, наряду с мартенситом, есть и остаточный аустенит.

При пластической деформации стали при температурах мартенситного превращения количество мартенсита увеличивается. В некоторых случаях так же влияет упругая деформация.
http://www.krugosvet.ru/articles/120/10 ... 2085a1.htm

Короче, если сталь эвтектоидная или доэвтектоидная и произошло полное мартенситное превращение, то карбидов нет. Так я понял, по крайней мере.

не-а, имхо, в ножевых сталях цементит есть всегда. сегодня листал учебники и пришел к такому выводу.

Надо лезть в справочники, а то я малехо запутался. Где-то пишут, что цементит есть всегда (остаточный?), где-то - что происходит полное превращение в мартенсит при ТМО.

полного превращения добиться тяжело. остаточный будет всегда. надо лезть в справочники и консультироваться с более опытными коллегами. (что завтра я и сделаю, хорошо иметь шефа-доку в черной металлургии)

Мартенсит это как я понял состояние кристаллической решетки.

Когда углерод полностью растворяется - поглощается кристаллической решеткой не остается свободного для образования карбидов. Раствор бывает разный аустенит и мартенсит - один и тот же раствор но в разной форме. Аустенит превращается в мартенсит при охлаждении., как я понимаю смещаются слои решетки

http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=bs ... %26isu%3D2

http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=bs ... %26isu%3D2

http://www.lassp.cornell.edu/sethna/Twe ... sites.html

Цементит это собственно и есть карбиды железа образующиеся из избыточного углерода, не поглощенного кристаллической решеткой.

Это вещи немножко ортогональные получаются при разной концентрации углерода

Спасибо, Василий.

Меня,как простого пользователя ножа,интересует вопрос-почему так мал сортамент сталей,применяемых в изготовлении ножей в России?Полистал справочник и увидел,наверно,десяток,на мой взляд,сталей из семейства быстрорезов и легированных инструментальных,лучших,чем Х12мф,ХВГ,65Г и т.д.Своё мнение основывал на составе,области применения и прочностных характеристиках.А уж порошковые,в разы преосходящие обычные быстрорезы и Х12МФ-просто супер.Кстати,заметили,что японцы используют самые передовые,да ещё и закалённые до очень высокой твёрдости?Хотя ,может дело в цене?И наши производители не готовы к высокой себестоимости своих изделий? Извиняюсь за сумбур,но мне действительно интересно.

имхо, что в России, что и в других странах сортамент не так и велик.
сверхпрочные и износостойкие стали тяжело применять - оборудование будет изнашиваться, значит себестоимость вырастет. а покупать то такое изделие будем только мы - маньяки так что будут им одни убытки.

Согласен, наверняка в какой-нибудь эксперементальной лаборатории могут сотварить что-нибудь такое....как то попался мне журнал "Техника-молодежи" (был такой в советские времена замечательный журнал -потом как то скис), так там были фотоотчеты с какой-то выставки , как раз по сталям. и что из них делают...там я узнал о сталях с памятью, о лазерах размером с фонарик , разрезающих лист стали и.т.п.....но себестоимость!!!...Это уже не советский ВПК, где нужен был результат любой ценой, теперь каждую копейку считают...и те стали , что к нам попадают - лучшее из недорогой , легкообрабатываемой серийки...
На частников то же мало надежды, они порой сами не знают из чего куют...и результат плохопрогнозируем. может и шедевр, а может ....не шедевр...(а цена одна будет)...вобщем вот...поэтому и нет аналогв хорошей серийной импортной ЦПМ-ке от известного производителя...

Жаль ,хотелось бы.Как кто-то заметил:колекционирование ножей-это подсознательный поиск ИДЕАЛЬНОГО НОЖА.НО....этот красив,но плохо режет,тот-режет отлично,но хрупкий кончик,другой прочный,но тупится быстро,ну и т.д.А желание обладать ИДЕАЛОМ не пропадает.Вот и скупаем десятками,а пользуемся единицами-либо самыми любимыми,либо дешёвыми,чтоб не жалко потерять.Заметили первый вопрос конфян к человеку,хвастающему обновкой-какая сталь?А все эти тесты-дамаски против Розели?Все ищут мегасталь,а используют узкий диапазон из существующих.Ну ладно крупные производители,но самодельщики?Я имею в виду признаных самодельщиков-Сержант,Стинги,Анд.(простите,если кого забыл или неправильно написал).

А что самодельщики..живут по принципу " я его слепила из того что было, а пото что было то и ...". Не все конечно, не все...но таких имен - 6-8 на Россию... На них то как рз надежд нет...есть надежда на талант, индивидуальное озарение+хороший материал...но на прорыв, реальный, в сериях, нет...а крупным производителям это нафиг не надо...

Вообще то никто не мешает самодельшикам купить в США ту же CPM 10V или CPM s90V.
Точно так же как ZDP189 в Японии и пр.

Ножи покупаете в New Grapham - в чем проблема купить полосу стали?

Закалить то же наверно можно - жидкий азот не такая редкость дума, все же
Россия а не Папуа Новая Гвинея, да и там наверно можно жидкий азот найти.

Спасибо, Василий.

да не надо это самодельщикам - ибо делают больше для души.
а если и не для души - то все равно у них с руками оторвут и то что они сделали. нету конкурентной борьбы.

а заморачиваться с покупкой за границей и ТО придумывать - это же тяжело. чтобы ТО подобрать к стали - надо иметь и оборудование соответсвующее. не каждый может отправить бланк лезвия Павлу Босу на закалку. а жаль.

намного проще пойти на рынок блошиный и купить пилу или рубанок.
у наших самодельщиков больше ценится ручка и оформление - тут нету скрытых и подводных камней с термообработкой.

Хорошо,купить за границей-дорого,но,конечно, супер.Но на этом сайте есть статья осталях и твёрдых сплавах и приведены марка и некоторые характеристики российских порошков.Наверно кто-то знает,как их термообрабатывать.А то всё Х12МФ,да Х12МФ.Есть у меня Ирбис из неё-ИМХО от 65х13 вообще не отличается-тупится от лежания в кармане!Об этом так же Влад123 писал,про раннюю Широгоровскую твёрдостью 58 ед.

Вам просто не повезло. у Вас удивительные карманы.

а по делу - не понял, что за статья и что за российские порошки.

to asi:Статья В.Г.Шипша "инструментальные стали,твёрдые сплавы"на rb\nifelife.ru в разделе "Статьи".Пример-Р7М2Ф6-МП в 1,3-3,0 раза превосходит Р18 и В 3,0-5,0 раза превосходит Х12МФ.О порошках после инструментальных перед твёрдыми сплавами.

Такой обычный набор ереси от этого автора.
В 2009 году это уже очевидно.

Можно пояснить?

Попробую внести ясность, это порошковые быстрорезы, наши быстрорезы , на закате ссср тоже подошел к созданию порошковой стали..даже ЮК выпустил небольшую партию ножей...правда там марка стали была другая. Но потом все было как всегда

Ну это вряд ли

Просто там был пост 2006 года, Вт фев 14, 2006 0:11

А сейчас 2009 год , и порошки ставят на какие угодно ножи.
Продвинутые охотники ищут Бак Вангуард ЦПМ С 30 В, ну и так по всем упомянутым сталям.
Интересно захотят они после ЦПМ С 30 В пользовать углеродку типа 65 Г, или даже АУС 8 ?

А сейчас все больше мастеров (западных и наших) переходят на импортные порошки или по крайней мере имеют их в своем ассортименте.
И ножи любые , и складни и фикседы.

Регресс - преграда прогрессу

Вот совсем ни разу не углеродка

Спрос продвинутых ножеманов рождает соответствующее предложение...

Исправил.

Интересно ,заглянуть на 3- 5 лет вперед.
Нано ножики ?
Ножи выращенные в колбе ?

5 мало...да и потом, кому захочется обрабатывать супер-сталь? сейчас и то...с грехом попалам. Производитель по любому будет подстраиваться под человека с улицы, а чел с ул. будет еще более ленив, так что и через 20 лет кастрюльная нержа будет банковать.

Ну хотя бы нержа , действительно лень тоже двигатель прогресса

Кастрюльную нержу будет выбирать пофигист-обыватель. Мало интересующийся сутью и потому мало знающий. Значит выбирать он будет дешевых китайцев (как и сегодня, и несколько лет назад).