Knife Life

Ну Кондрат,так Кондрат))))Тоесть вот это чудо природы:

А теперь скажи,ты человек в ножах разбирающийся несомненно.Какой нож имеет более высокую проникающую способность,это недоразумение на картинке выше или кинжалы-последователи знаменитого Англ. боевого ножа типа этого:

Мне интересно,а с чем сравнивался Кондрат?С какими моделями современных НАТОвских боевых ножей?Или он такой сам в себе изделие Самизнаетекого которое не подлежит критике по определению?))
Тут ведь не надо иметь семи пядей во лбу чтобы знать что проникающая способность любого клинка зависит только от его сечения. КГ\СМ в квадрате. Элементарное давление на площадь.Чем меньше сечение-тем выше проникающая способность.Это аксиома из школьного курса физики.
И если мне показывают какой-то сказочный лом типа Кондрата или НДК и говорят что это пырялово лучшее в мире,извини,я просто улыбаюсь.Достаточно прикинуть площадь в сечении.Она ОГРОМНА по сравнению с просто нормальными боевыми ножами стран мира.Она больше в разы.Соответственно в разы меньше их проникающая способность.Простыми словами ножи как пырялово-полное г....
Мне как бы пофиг кто их фанат.Это как владелец "Жигули"....пока он покупает и ездит на этом молча-это его личное дело,но когда он в экстазе начинает говорить что это лучшая машина в мире-как-то цепляет неприятно.Хочется сказать что-то эдакое......не для того чтобы его переубедить (Это безполезно).Скорее для того чтобы кто-то,не дай бог, действительно не поверил.

Опять война начинается
Кинжал лучше других проткнет доспех. Для того и нужен. Для твердых материалов. Если его острие даже заточить в иглу, он войдет острием во что угодно, но дальше его придется пихать. Алан:


С любыми, которые предоставляли сомневающиеся Усилие на прорез свиной шкуры или еще чего несколько меньше, чем у конкурентов, но вдобавок после прореза кондрат, в отличие от остальных, всегда проваливается в материал до рукояти. И может резать (во все стороны), чего кинжал не умеет в принципе
Тест, который тебя не убедит : http://video.mail.ru/mail/ndk15/46/416.html
Сравнение кондрата и miniCounterTac с "динамометром": http://afdabf.narod.ru/K2GSmini.wmv
А вообще, не поверишь, однажды тесты ножей на протыкание Свинни-Пуха были практически сорваны, потому что один из участников принес с собой улу. Нож, у которого нет острия вообще, по проникающей способности обогнал всех с приличным отрывом
Физика здесь применима, но не такая простая, поскольку работает не укол, а рез.
Так что мне кажется, сравнение с жигулями неудачно. "Кинжалы-последователи знаменитого Англ. боевого ножа" - это спортивная машина классического вида, кондрат - нечто вроде формулы1, из необычных материалов, нестандартного внешнего вида, не расчитанная на продолжительные силовые нагрузки, не ездящая по обычным улицам, так же как кондратом бесполезно рубить кости или вскрывать консервы
Все изложенное выше - не имхо, поскольку знаю, о чем говорю , хотя кондрата у меня нет, ибо совсем не нужен, и фанатом его я не являюсь.
Про НДК ничего не говорю, я им не работал, это точно вообще не мое.

Мне кажется, что Олег пишет про физику и динамику укола, а Стас - про физику и динамику реза. А это, как все понимают, совсем разные вещи. Понятно, что кинжал колет лучше улу, а улу режет лучше кинжала.

Само собой. Но, если они сходятся в соревновании по протыканию свиной туши, например, выясняется, что рез имеет большее значение, и Кондрат побеждает. Если будет твердый непрорезаемый материал -победит кинжал. А лучше чекан

Т.е. если на свинипухе будет хотя бы разгрузка, Кондрат будет бессилен? А кинжик таки проткнет?

А интересно, а кондрат на бронниках испытывали, ну или хотябы на кевларе?Вопрос провакационный.Вот и напрашивается ответ, почему он ХБ.

Хоть тему смертоубивства всерьёз обсуждать как-то стремновато, но позволю себе вставить реплику . Кинжалами за довольно длительный период их сушествования зарезано, заколото и покалечено огромное количество народу. И за то время, пока холодное оружие было единственным средством ведения боевых действий, ни кто не допёр до всяких Кондратов и НДК, хотя все передовые технологии испокон веков были на военном прозводстве. Стало быть всех устраивали кинжалы и обычные ножи. А теперь, когда есть куча всякого оружия, способного поражать цели на расстоянии от нескольких сантиметров до нескольких сот метров без использования мускульной силы, вдруг появились супер ножи с чудесными боевыми свойствами. Интересно, Кондратом и НДК был убит хоть один человек на войне или в пьяной драке? Честно говоря - сомневаюсь. И кинжалы и Кондрат с НДК как средство ведения боя сейчас не актуальны, но за первыми стоит многовековое боевое прошлое и всемирное признание, а за вторыми - несколько изрезанных свиных туш и мнение людей исповедающих узконаправленные стили ножевого боя, причём спортивного. Так что, сравнивать боевые качества первых и вторых очень сложно, т к по вторым нет статистики . ИМХО, конечно .

Хотел написать нечто подобное,но Кинолог меня опередил)
Форма ХО видоизменялась веками в зависимости от вида боя и обмундирования.И за все эти века клинок для укола (Пырялово)) стремился к кинжальному типу.Даже если это был нож-начало клинка (переднюю часть) все равно делали близкой к кинжальной.В идеале-это конечно же игла с ребрами жесткости (Стилеты,граненые штыки),но у них минус-не могли резать))Я уверен что и хорошо отточеный пчак очень легко войдет в пластиковую бутылку,но будет практически безполезен как пыряльник в боевых условиях .Я имею в виду современную аммуницию,а не халат на голое тело.

Хотел написать нечто подобное,но Кинолог меня опередил)

Очень рад, что на противоположной стороне глобуса есть человек, разделяющий моё мнение !

кинолог
Билли Бонс
Всё верно,что спорить с очевидным,просто нож,штык тоже,никогда не был основным оружием,всегда только вспомогательным,а форму определяли задачи и возможные технологии.Мне в данном вопросе интересна именно форма клинка способная резать уколом,но факт,она режет,а то что не нужна,не эффективна,раньше не использовалась.Да не использовалась,но и электричества не было,и печей с программным управлением тоже,что это меняет?Советская идеология ножа-это либо тонкий кухонник,либо в финка в широком смысле этого слова,которой криминальные элеметы режу порядочных граждан.В народной массе ничего и не изменилось,а для армии нож-кинжал,имхо нах не нужен.

для армии нож-кинжал,имхо нах не нужен.

Нужен, но такой, чтобы и колбасу, и сало можно было порезать, и супостата при случае пырнуть, но без всяких хитрых изощьрений, а так, взял, да сдуру и пырнул. Тоесть - традиционная финка, боуи, кинжал. А вот нужны ли Кондрат с НДК - не знаю...

Один из самых удачных армейских ножей ,на мой взгляд-Нем. траншейный нож,разработаный в первую мировую.Можно и пырнуть,можно и колбаску порезать.Незатейлив,но очень функционален.Ничего лишнего.Все линии продуманы.

Очень спорно.
Если бы я находился в р-не боевых действий и мне бы предложили 2 ножа на выбор:
1) Практичный гражданский аутдор,но с конфигурацией клинка для ффтыкания малопригодной.
2) Нож-кинжал
То я бы выбрал второй потому как на всякий случай ибо нуегона..... не за грибами всё-таки собрался)

НДК совсем странный,про Кондрат только по наслышке знаю,сам не видел,но аффтар им предлагает резать все.А для офицеров современной армии,имхо вариации Викторинокса

Ага,при ковровом бомбометании с кинжалом лучше ,чем с Виксом,спокойнее

Да ну при чем тут.....если к вам в служебное помещение ввалился супостат когда вы мирно нарезали сало,вы тоже не будете бомбардировщики вызывать Если бы вы оказались в такой ситуации с Виксом-у вас бы был единственный выход-бросить сало в сторону и когда враг повернется чтобы запомнить куда оно упало-полоснуть его по сонной артерии

Ну так тут мы и приходим к странным формам а по артерии лучше не кинжалом

Ну и глупый вопрос вдогонку,что помешало офицеру достать табельный пистолет?Почему он должен обязательно броситься резать супостата,а не застрелить его?

Вводная:Табельный пистолет висит на вешалке в кобуре в другом конце комнаты))))))
Не,мы так Бог знает куда уйдем)Я просто не согласился с тем что НДК и Кондрат-пыряловы которые лучше военных НАТОвских.Только и всего.А мы тут уже в войну играть начали))

Это далеко не лучшее произведение компании H.Boker. IMHO.
Тем более в старых каталогах такого нет. Странная манера исполнения для 1915 года (Бокер заявляет этот нож, как модель 1915 года).

Я таки соглашусь с ББ как ни странно. Хотя в современной войне кондратом проще нанести травматические раны, ну типа пальчик отрезать, любым махом, хоть вперед, хоть назад. Мне кажется, что такая ранка, даже сурового моджахеда выведет из строя на несколько секунд. А там уже дальше свобода творчества. Так что, тактичиским бойцам надо кольчугу иметь и полукатану. Тогда вы непобедимы типа.

Ну тут либо что удобно,либо по уставу положено.Пистолет удобен и эффективен,кинжал пожалуй что нет,вес близкий.А если не умеешь кинжалом,пистлетом проще,если в упор.

Повторяю, кондрат вообще не военный нож. Вот НДК да, но о его профессиональной малопригодности лучше спорить с А. Кочергиным, он автор в конце концов
Вообще мне непонятно, что за страсть доказывать абсурдность специализированного ножа, тем более не попробовав поработать им лично Кондрата и НДК это касается в первую очередь.

А если не умеешь кинжалом,пистлетом проще,если в упор.


Согласен с Вами, но если не уиеешь кинжалом, а пистолета нет, то придётся кинжалом, и им будет гораздо проще чем НДК.

Да Кочергин зарезать может и кинжалом и НДК, потому что специалист, а не специалист увидев кинжал и
НДК, выберет скорее всего кинжал, т. к. с ним проще обращаться необученному человеку, а НДК он может и вообще не принять за оружие, а за какой-нибудь инструмент. Чтобы им пользоваться нужен специальный хват и специфическая техника.

Ну да. А для Кондрата не нужен. В этом разница

Про Кондрат ни чего говорить не буду, в руках не держал, да и на нож он больше похож, чем НДК. Но мне милее кинжалы с их строгими аскетичными формами, а Кондрат больно уж разухабистый .

Это далеко не лучшее произведение компании H.Boker. IMHO.
Тем более в старых каталогах такого нет. Странная манера исполнения для 1915 года (Бокер заявляет этот нож, как модель 1915 года).

Есть у меня такой окопник, с виду не особо казистый, но в руках производит впечатление вполне опасной железяки. Произведение, конечно не лучшее, но при минимуме затрат, вполне отвечает своему предназначению, что в военное время и требуется. Да немцы ни чего и не делали с бухты барахты - педанты, однако !

Кондрат и НДК ну такие специальные ножи, что ими делать практически ничего не возможно... Только человеков резать. А это, слава богу, довольно редкая, на сегодняшний день, специальность. Так зачем и кому они тогда нужны? Это же как супер-нож для ошкуривания белых медведей - может он супер, но стали бы вы его с собой носить каждый день? Особенно, если он и выглядит, мякго говоря, как нож для ошкуривания белых медведей? Конечно, если белого медведя надо ошкурить, он будет самый эффективный - процентов на 20 или даже на 50 эффективнее чем какой-нибудь складник, типа Lone-Wolf T2, например. Тем, правда, тоже можно и медведя шкурить, и колбасы отрезать и масло на хлеб намазать, и в кармане или за поясом на клипсе носить в разы удобнее - но вот медведя шкурить им типа, не так удобно... Никто правда не пробовал - но эксперименты на свиньях показали...
Конечно, я не против Кондрата и НДК - ну и что, что они уродливы и надпись над Кондратом, типа "Russian National Knife" унижает мое национальное достоинство. Но, тут Иван как-то про психологию самооборонщика сказал - что, типа, рогатый заяц - с рогами, но все равно, заяц (т.е. самооборонщик вооружен, но все равно жертва). Если с Кондратом кому-то чуть менее страшно выходить на улицу, кто-то верит, что именно такие вот специально заточенные рога его лучше защищают - то пусть будет. Меня даже не надо в чем-то убеждать, что там рез на 10% лучше и т.п. - мне то это глубоко параллельно. Не нужны мне ни нож для ошкуривания белых медведей, ни загогулина для свежевания человеков.

А НДК приходилось в руках держать?Если нет могу поспособставовать,и говорить уже предметно о том чем пользовались По поводу людорезания конечно не актуально это в мирной жизни,на современной войне скорее всего то же,,интересна именно форма и прорникающапя способность.