Knife Life

Точно.Я даже видел одного профи,страшный человек.....

Вот уж воистину человек который не вложит оружия в ножны не обагрив его кровью противника. Ножницы для него исключительно оружие. Волосы его это доказывают

Вот сильная штука от гопников.Рукоять удлиняется по желанию если они или вы на лошадях:

На фото она как бы спрашивает:"Что,козлы,думали я вас на дереве не достану?"

А красивое устройство, кстати

А как же русский бунт, бессмысленный и беспощадный? Вилы, косы и серпы?!

вот еще немного и беспощадный модератор снесет тему в треп

А при чем тут танцующий Петросян?

Он не танцует, это он от копия с наконечником в виде ножниц уворачивается.

Это образ человека,имеющего сей девайс.

А кровожадные темы сразу в треп надо сносить.Людорезы-большие фантазёры))

так здесь народ сугубо мирный собрался.. никого не обижаем не режем

Поднял старую тему т.к. хотелось бы вернуться к форме клинка. его толщине и т.д. Беда в том, что по законодательству все "хозбыт" ножи кастрированы в плане формы, толщины клинка, механизма открытия и это ПЛОХО! Исчезает как бы сам дух ножа. В старые времена кузнецы и мастера изготавливали ножи и мечи без оглядки на закон. Предположим прихожу я к мастеру и говорю, нужен нож по такому эскизу, а мастер мне говорит: "Все хорошо, но отсюда надо убрать 3 сантиметра, отсюда 2 миллиметра, гарду убрать и клинок сделать менее агрессивным". Останется ли у Вас после этого желания иметь такой нож, наверное нет. Хороших серийных ножей хватает как складников, так и фиксов, но речь о своем ноже, для души. У меня знакомый в свое время привез с Чеченской войны Кавказский нож, нож у нас сразу оказался холодняком и его у него в конце концов отняли, а он его в бою добыл. Недавно на молотке мелькнул отличный нож разведчика, я хотел купить себе его в подарок - как нож с историей и просто хорошую вещь, но отговорили, сказали, что нож холодный и деньги лучше не переводить т.к. перевезти ты их можешь прямо в карман какому-нибудь оперативнику не в зависимости есть у тебя разрешение или нет. С разрешением тоже не все просто, не всякий мастер возьмется изготовить нож, набить на нем номер, чтобы потом вписать в билет, да и нож хо, купленный не в магазине тоже может вызвать сомнение. В этом плане ружьям повезло больше, разрешение на нарезное есть, покупай себе хоть винтовку Мосина, хоть снайперскую Драгунова. В этом плане наше законодательство иначе как ущербным не назовешь. Хозбыта полно, покупай Мilitary, Police, Оpinel, а вот захочешь нож для души, так читай законодательство! Хотя в руках того, кто владеет ножом и Dragonfly смертельное оружие.

В этой связи хочется понять, из чего складывается понятие ХО. Почему именно перечисленные в законодательстве требования по ХО являются определяющими?

http://www.klyk.ru/index.php?show_aux_page=6

Задам тон:
Из приведенной выше ссылки, хотел бы обратить внимание на ножи из категории 2. Чем ножи Витязь Кайман и Танто не оружие? И тем и другим можно нанести страшные раны и чем в этом плане ужасен, прилагаемый на фото нож разведчика?

Насколько я помню, НР, как раз, к ХО не относится из-за толщины клинка. А страшные раны можно нанести и опасной бритвой. И даже безопасной.

А еще обыкновенный кирпич является страшным оружием. Им вообще убить можно. Надо тоже запретить.

Если нет возможности повлиять на закон, то не стоит и "волну гнать".

При всём многообразии "боевых" ножей , самым страшным был разделочный нож, причём ХБ без вопросов. На одном из свиннипухов его проверили.Отзывы :
Ежелев "А теперь Хит дня !
... мега девайсы для шинковки .... - вот это реально страшная вещь , при уколе оставляет дырищу минуя все рёбра как соломинки ,просто сразила наповал своим колоссальным фронтальным резом!"
Алан:"6. ... - простописец: сквоpь одежду и мясо с костями в дерево... Честно скажу я много видел фронтальнорежущих девайсов, но ЭТО меня реально взбодрило.."
А вы спорите штыки , ножи...
P.S/ Разделочный нож -классика одного из северных народов.

Так, особо не спорим; пытаемся понять логику составителей ГОСТов о холодном оружии. А это непросто.

Просто , очень просто . Два основных принципа :предназначенность и применимость.
Многие просто находят пропущенные нюансы и тогда получается... И заметьте - ГОСТы в основном о ХБ , о ХО есть несколько (Ножи и кинжалы охотничьи,Ножи для выживания и Оружие холодное клинковое для ношения с казачьей формой и национальными костюмами народов Российской Федерации),но их обычно не цитируют. В уже готовых ГОСТах о многих типах ножей ничего нет , но "нельзя объять необъятное" (ГОСТы разрабатывают , к тому же в порядке личной инициативы , без оплаты).

Да помню я этот улу...

Посмотрим для примера на МЕТОДЫ КОНТРОЛЯ для охотничьих ножей ХО:


11. МЕТОДЫ КОНТРОЛЯ.

11.7. Для проверки прочности конструкции ножей и кинжалов охотничьих проводятся в обязательном порядке испытания, в процессе которых устанавливается возможность неоднократного поражения ими цели без разрушения.

11.7.1. При неоднократном (от 10 до 50 раз подряд) применении оружия (ударов охотничьим ножом или кинжалом, наносимых под различными углами в мишень рукой человека или специальным устройством с силой удара от 20 до 50 джоулей) фиксируется наличие или отсутствие разрушения конструкции в целом или отдельных деталей.

Примечание. В качестве мишени используется сухая сосновая доска (с влажностью древесины не более 12%) толщиной 30 - 50 мм, установленная в вертикальном и горизонтальном положении на мягкой подложке.

11.7.2. Полученные при испытаниях результаты оцениваются по степени их влияния:

- на прочность конструкции оружия;

- возможность его многократного применения;

- снижение поражающих свойств.

11.8. Обязательным является проверка ножей и кинжалов охотничьих на безопасность и удобство целевого использования в качестве холодного клинкового оружия, в связи с чем проверяются: удобство удержания оружия в руке, безопасность нанесения различных по силе и направлению ударов (в соответствии с требованиями п. 11.7.1).

11.8.1. Проверяется достаточность поражающих свойств ножей и кинжалов охотничьих, которая устанавливается по относительной глубине повреждений, полученных в результате нанесения с силой удара от 20 до 50 джоулей колющих ударов, в мишени:

- сухой сосновой доске толщиной 30 - 50 мм, установленной в вертикальном и горизонтальном положении на мягкой подложке, при этом глубина внедрения клинка в доску (при поперечном расположении волокон древесины относительно него) должна быть не менее 10 мм;

Примечание. Влажность древесины мишени должна быть не более 12%.

- специальной пластиковой “Мишени”, имитирующей мышечные ткани человека, установленной в вертикальном и горизонтальном положении, при этом глубина внедрения клинка должна быть не менее 20 мм.

По сути фикс, который не пройдет такой контроль, вообще не нож для охоты. Ножей же, которые пройдут это испытание полно. Выходит дело опять в форме клинка и длине.
Так:
"Нож Витязь Кайман имеет длину клинка 210 мм и острие расположенное выше линии обуха более чем на 5 мм" - по этому признаку он не ХО.

Посмотрим на характеристики Каймана и фото:

Нож Витязь B43-33 Кайман (сталь 65х13 с антибликовой обработкой)
Общая длина mm : 340
Длина клинка mm : 210
Макс. ширина клинка mm : 33
Макс. толщина клинка mm : 4.5
Длина рукояти mm : 120
Ширина рукояти (в ср.части)mm : 27
Толщина рукояти (в ср.части)mm: 20
Твердость клинка HRC : 55-57

Пройдет ли такой нож Контроль? Безусловно. На сколько критично, что острие на 5 мм выше линии обуха? Не понятно. Может пояснит кто-нибудь.

Хм... Мне непонятно, почему на практике не проверить все эти цифры? Взяль любой нож (с любым клинком), и надавить на него с предельными 50 джоулями (хотя и минимальные 20 тоже в оценке полезны), и не надо портить древесину, не обязательно эти 50 джоулей к сосновой доске прилагать.

Если говорить про картинку, из-за этого острия давление будет раскладываться на два вектора - один уводить в поперечное скольжение поверхностное, второй - на проникновение. Согласно магии треугольника, проникающее будет уменьшено по сравнению с теми же джоулями на кинжале. С уводом острия в сторону вектор проникновения будет еще больше уменьшаться. Плюс строение клинка, увеличится площадь соприкосновения (уже не острый кончик, а округлое брюшко острия), что при том же усилии тех же 50 Дж приведет к меньшему проникновению.

В одном я уверен - в сосновую доску одной рукой нож с клинком в 210 мм длиной и таким вынесеным кончиком на 20 мм я, скорее всего, не смогу загнать, даже если вспотею как индеец, делая несколько подходов. Обратным хватом, да еще двумя руками, да зажав доску между ног - уверен, без проблем, правда, не уверен уложится ли это усилие в 50 джоулей. Но, если вам умозрительно это не понятно и вызывает сомнения, то надо действовать согласно марксизму-ленинизму: практика - критерий истины. Собственные тесты достаточно провести, и многое станет понятно.

И вообще точность измерений - это очень сложно. Вот CATRA режет push-cut, по нормали к весам. В этих условиях весы работают корректно. А если резать на весах, но с потягом? Уже совсем другой результат, можно будет точно сказать только то, что усилие реза не меньше показаний весов, но на самом деле больше. На сколько? Зависит от индивида, производящего рез.

Конечно же, оружием можно считать только такое изделие, которое применяется спокойно, можно даже сказать - небрежно, и по здоровому организму, не стесненому в движениях. Поэтому втыкание такого ножа обратным хватом в доску, зажатую собственными ногами, ясно говорит о том, что нож превосходен для харакири, но вот как ХО - не очень.

Кроме того, необходимо помнить и, как говорит народная пословица, о руках загребущих - мышцы рук человека охотнее, легче и приятнее тянут к себе, чем толкают от себя, при прочих равных условиях. Впорчем, это уже off-topic, и к форме клинка никакого отношения не имеет.

ph8, спасибо Вам за интересную информацию о геометрии клинка, но если возвращаться конкретно к этому ножу, то, на мой взгляд, при длине клинка 210 мм и толщине обуха 4.5, если этот нож хорошо заточен, с учетом гарды, он отличное оружие, особенно для удара снизу вверх по примеру арабского кинжала джамбия. В общем, не знаю как вам, но мне ГОСТ в данном случае кажется далеким от объективности.

Поэтому лучше всего будет детально обсудить данный вопрос, чтобы ответственные за ГОСТы люди, почитав подобные обсуждения, исключили этот и другие "далекие от объективности" признаки хозбытовости из ГОСТов. А когда гарантированным хозбытом останутся только томми с рукоятью бочонком без подпальцев - ножевая общественность, безусловно, возликует от того, что своими дискуссиями влияет на ЗоО и ГОСТы...

Да уж, от слов своих оправдаешся, от них же и осужишся.

_________________
Общайся с теми, кто сделает тебя лучше.

Вот фрагмент ГОСТА Р 51215-98 о холодном оружии:

ПРИЛОЖЕНИЕ В (справочном)
ПРИЗНАКИ, НА ОСНОВАНИИ КОТОРЫХ ИЗДЕЛИЯ ОТНОСЯТ К ХОЛОДНОМУ ОРУЖИЮ
В.1 Наличия у изделия конструктивных элементов с острием и (или) одним (двумя) лезвием (лезвиями) и (или) сосредоточенной массой и твердой поверхностью.
В.2 Соответствие массы и габаритных размеров изделия физическим возможностям человека, позволяющим носить эти изделия и управлять ими вручную.
В.3 Достаточность мускульной энергии человека для эффективного поражения живой цели при однократном применении изделия.
В.4 Отсутствие прямого и удобного способа применения изделия для выполнения хозяйственно-бытовых или производственных работ.
В.5 Наличие конструктивных элементов, способствующих применению изделия для поражения цели и мешающих выполнению хозяйственно-бытовых или производственных работ.
В.6 Наличия у изделия прочности и надежности, избыточных для использования его в качестве инструмента при выполнении хозяйственно-бытовых работ. УДК 623.444/.44б:00б.354 ОКС 01.040.01 Уб5 ОКСТУ 7272 Ключевые слова: холодное оружие, клинковое оружие, метаемое оружие, контактное оружие, ударное оружие, дробящее оружие, нож, меч, изделия хозяйственно-бытового назначения, конструктивно сходные с холодным оружием изделия.

Далеко ходить не нужно, возьмем тот же Кайман и посмотрим на пункт В.3. На мой взгляд "для эффективного поражения живой цели при однократном применении" здесь достаточно мускульной силы подростка. Посмотрим к каким видам холодного оружия по тому же ГОСТу его можно отнести (привожу не все пункты):

З.4 ударное (холодное) оружие: Холодное оружие, боевая часть которого представляет собой сосредоточенную массу

3.5 древковое (холодное) оружие: Холодное оружие, боевая часть которого прочно и неподвижно укреплена на древке.
Примечание - Различают оружие короткодревковое - с древком длиной до 120 см. среднедревковое - от 120 до 250 см и длиннодревковое- свыше 250 см
3.6 рубящее (холодное) оружие: Холодное оружие, боевая часть которого лезвием формирует рубленое повреждение

3.7 режущее (холодное) оружие: Холодное оружие, боевая часть которого острием формирует резаное повреждение

3.8 колющее (холодное) оружие: Холодное оружие, боевая часть которого острием формирует колотое повреждение

3.9 колюще-режущее (холодное) оружие: Холодное оружие, боевая часть которого формирует колото-резаное повреждение
3.10 рубяще-режущее (холодное) оружие: Холодное ору-жие, боевая часть которого формирует рублено-резаное повреж-дение
3.11 ударно-раздробляющее (холодное) оружие: Холодное оружие, боевая часть которого формирует разможжение мягких тканей и разможжение или переломы костных тканей
3.12 гражданское холодное оружие: Холодное оружие, раз-решенное законодательством для использования гражданами

3.13 охотничье холодное оружие: Гражданское холодное оружие, предназначенное для поражения зверя на охоте

По пунктам 3.7-3.9 - чем не холодное оружие и это только Кайман, но есть ведь масса других ножей, которые попадут под этот ГОСТ, а считаются ХБ. Посмотрим, кстати, что такое колото-резаные повреждения и легко ли их нанести.

http://www.steel-knife.ru/nb/o-koloto-r ... ezhdenijah

В общем, забавная Филькина Грамота эти ГОСТы

Но бизнес необходим и придумали сертификаты. Так если сертификат есть, ГОСТ не нужен:) А без сертификата лучше не брать - действует ГОСТ. Помню забавный случай, когда работал еще магазин "Охота и Рыболовство" на Невском.
Лежал там у них номерной складник фирмы KATZ, лежал наверное лет пять, когда я попросил продать его без разрешения, сказали сертификата нет, решите проблему с сертификатом и он ваш:).

Настойчиво повторяю предложение за подобные высказывания как минимум давать предупреждение.

Вы же сами дорогой Encaracolado за обсуждение, вот и обсуждаем; просто против логики идти не хочется, тем более в таком вопросе.

Это ошибка. Я не теоретик.

Сертификаты выдаются на основании ГОСТов. По поводу "бизнеса" разъясните , пожалуйста :я и Стас занимаемся сертификацией своих ножей, НИКОГДА не платили ничего ,кроме официальных платежей через банк.Из известных мне людей НИКТО не платил.Зарплата и доход сотрудников ЭКЦ не зависят от количества сертифицированых ножей.
Теперь о колющих ударах. Возьмите нож, на который постоянно ссылаетесь , прямым хватом и ткните в доску.Проверьте ВАШИ умозаключения.
И объясните , пожалуйста, что Вы хотите? Изменения ЗОО?Так это в Думу. Отмены ГОСТов при сохранении закона - будет как в Дании, Англии, Германии.Каждый полицейский будет сам определять , оружие перед ним или нет.Этого хотите?

По Кайману и ГОСТу скажу так, ребята, оставьте вы в покое доски, речь идет о том, на сколько этот нож пригоден для нанесения тяжелой колющей и режущей раны с одного удара, согласно пункту В3 Приложения В. Он для этого идеально подходит даже в руках подростка. Посмотрите мое сообщения с цитатами и ссылкой выше. Я просто уверен, что это чистое ХО согласно тому же ГОСТу. Я не против ГОСТа, но если этот ГОСТ создан для того, чтобы хоть как-то корректировать поток ввозимой в страну ножевой продукции - это не совсем правильно. Сегодня масса ножей, которые по пунктам ГОСТа можно приравнять к ХО, но они, с ваших слов, согласно тому же ГОСТу, имеют сертификат ХБ. Возьмем, к примеру, всем известный COLD STEEL tanto, в свое время в Солдате Удачи его продавали с подпиленной гардой, но сейчас можно купить и с гардой и все как ХБ. Все помним рекламу, где этот нож всаживают в капот. Спрашивается, неужели им трудно раздробить грудную клетку, не говоря уже о колющей и режущей ране? Мне кажется, что ГОСТы в том виде, как они существуют сейчас, нуждаются в корректировке т.к. очень много противоречий, а ножи, между тем, сертифицируются и продаются потому что продукция той же COLD STEEL массовая и от денег никто не откажется. В общем что такое ХО по ГОСТам, если их читать, толком не понятно.

Сдаётся мне , Вы просто пытаетесь пропиаритьь понравившийся Вам нож. Смысла спорить с Вами нет, но напоследок скажу : попытайтесь сами провести тест хотя бы по свиннипуху.Кто пробовал , могут скорелировать ребра и доски.

Да, пиарю за 100 000 евро. В руках его не держал