Knife Life

Кто из нас ещё зануда..! Ну, скажем так, на практике вискозу, например, серрейтор сразу начинает пластовать, а плейн сначала проскальзывает немного.

Что то я совсем запутался. Начиналось вроде нормально, потом такая философия пошла. Не моего уровня разговоры. Пойду ещё книжек почитаю.
А вот интересно, есть какая нить практическая польза от рубки свободно висящего каната. Допустим, выяснилось, что клинки с определённой геометрией этот самый канат рубят легче, чем клинки с другой геометрией и запустили клинки с такой геометрией в серию или это чисто спорт без практической пользы?

Не отрицаю.

Дык и я об чем, серейтором Кочергину сподручнее внушительный канат пересечь, чем древневосточным хозяевам плейна.

Оба зануды.

Дмитрий Колотов
не уходи, скучно нам без тебя будет.

Тут думаю скорее просто ожидание от практики подтверждения уже имеющейся теории о том, что при такой-то геометрии данная работа будет выполнена наиболее эффективно.
Черт, как-то путанно выходит. Ну, короче все знают, что при разрезании мягких материалов рулит малый угол заточки. И чем более суровый материал, тем эффективнее больший угол на РК (вплоть до угла зубила если речь идет о работе по металлу).

Серрейтор режет тяжелее (необходимо большее усилие) но при прочих равных, когда тупой плейн начинает скользить, тупой серрейтор продолжает рвать. Поэтому серрейтор нужен именно не для эстетичного реза, а просто для того, чтобы одну часть материала отделить от другой. Там, где уже спасует плейн, вырулит серрейтор. Без эстетики, без "вкусного реза", без прочих эротических составляющих. Просто разорвет. Эффект будет достигнут. Эстетика - нет, достигнута не будет, эстетики в серрейторе нет никакой.
Поэтому серрейтор и пользуется популярностью у обычных пользователей и поэтому он не нравится "продвинутым".

Практическая польза от рубки каната есть при регулярной тренировке, как от всякого спорта. Тело в тонусе, глазомер тренируется, канат заканчивается- пора новый покупать! Я думаю, что кукри будут не хуже. Правда (чистое ИМХО) мне у них рукояти не нравятся... Михаил делал нож под себя, что гарантирует качество использования именно им. И то, я думаю, тренироваться приходится. Если пустить в серию, то стабильность результатов на рубке каната других пользователей не гарантирована по-любому. Тренировка нужна и формирование навыка именно рубки... И именно каната. Если ошибаюсь, то просьба поправить.

И такое есть. Но, многие обычные пользователи боятся серрейтора из-за специфичности его заточки... Хотя совсем "убить" его трудно.

Иван
Думаешь убил интригу, да?

Вероятно на начальном этапе реза (чтоб преодолеть большее/серрейторное сцепление с материалом) усилие нужно большее чем на плейне. Но так как это длится лишь момент , да еще и начальный (когда нет усталости в мышцах), то его просто не замечаешь если не в теме. Может потому и получается эстетическим рез у плейна, что знающий человек может оценить равномерность усилия при резе на всем протяжении?

Если не париться за эстетику, серрейтор точится без проблем. Но внешний вид теряет, конечно.

Согласен, есть такое. Немного упёрся и вж-ж-жик! Готово.

Иван, не в эстетике дело... Просто боятся точить.

Нет, не на начальном. Ты преодолеваешь начальное усилие, когда зубцы зацеплены за волокна. Потом эти волокна режутся, и зубцы стопорятся о следующие волокна, и их снова надо резать. Поэтому рез у серрейтора все равно остается рваным и неравномерным.

если не в эстетике, то серрейтор можно точить на плоском камне.

Потом эти волокна режутся с разгона, а это уже совсем другое дело (или пусть меня в этом разубедят Михалыч или Корпускул).

Ну, это на грани ощущений... Или, если медленно и печально резать...
Если серрейтор нормальный, то особо ничего не чувствую при разрезании. Никаких дополнительных стопорений о следующие волокна. При разрезании каната вообще речь не шла о чистоте разреза... Лишь бы сам разрез был!

Вот блин. Потерял эту тему на Ганзе. Найду - кину ссылку.
Любая тема, будь то кулинария или мотоциклы, имеет свои шаблоны и стереотипы. И большинство им подвержено. В ножевой теме - это то, что ножи с серейторными клинками режут тряпки и верёвки легче и быстрее чем ножи с плейновыми клинками. Я тоже в это верил, пока не прочёл ту тему на Ганзе, на которую я постоянно ссылаюсь в этой теме. Ребята разбили эту легенду в пух и прах. Я им поверил. Дословно не помню, но то что помню, напишу здесь. Я уже писал, что плейн перерезал серейтор. Ещё, самым резучим плейном оказались клинки со стамесочной заточкой. Когда резали натянутый ремень безопасности, то особо агрессивный серейтор просто завяз в ремне и ни туда ни сюда, даже не разрезал. Было и такое.

Если о серейторе заговорили,то очень важна форма зубьев,на Спайдерко правильная форма,плавная где более широкая волна чередуеться двумя более узкими,такая форма скорее режет чем рвет,длинна рк таким образом становиться длиннее.У Колдстила серейтор мелкий и если туда что то набьеться типа вискозы рвать он тоже перестанет.Это всего два варианта,а по форме зубьев вариантов значительно больше,так что слово серейтор слишком получаеться обобщенным.Думаю что плейн с стамесочной заточкой для реза подходит лучше всего.

Во и Роман за меня. Кто на нас с Романом? Роман спасибо что подвёл теоретическое обоснование под приведённый мной практический пример!

Дмитрий Колотов
Незачто,я про серейторы настроен сегодня говорить

Вот все понимаю, но серрейторные клинки теперь вообще никак для меня. Плейн все же предпочитаю. А самый приятный серрейтор был на Джусе, который я весной продал.

А почему?Чем так не нравиться?

Ага, если можно.... А-то на Ганзе вечно всё по-перепутают!
З.Ы. Регулярно приходящие к нам в магазин э-э... ножеманы произносят волшебную фразу: "У вас есть ножи Бенчмарк?" (кто в теме, тот поймёт ) Не хотелось бы чтобы также с серрейтором получилось...

Не то, чтобы не нравится, а просто охладел к зубастым. Был у меня период, нравились они мне, а потом часть продал, один подарил. Есть у серрейтора и свои плюсы, конечно. Просто они для меня, эти плюсы, перестали быть значимыми. Хорошо наточенный плейн никогда не уступит серрейтору-так я сейчас подхожу к этому вопросу

Найф-лайф "приятно" напомнил Ганзу. Оффтопить так страницами...

Дык, канаты все порублены ж...! Чего ещё делать?!

Это всё объясняет Продолжаем разговор

Михаил, а когда-либо были попытки рубки каната кукрями и мачетами отечественных производителей? Например, златоустовскими. Если да, то какие результаты?

Таки не знаю за Златоуст,но наши хлопцы рубили мачеткой из 95й стали от кого-то из наших изготовителей. И нормально,до 8 канатов дошли...

И ещё, как я понимаю, подточка в процессе рубки не допускается..?