Надо ли ковать?

Iskander

Ну давайте для справедливости подождём, что скажет Олег.

T-L7

Iskander писал(а):

подождём, что скажет Олег

...ага, ждем фото его камина....

balu_66

Дед,а это "Варя" у камина?
Мне же так и не довелось увидеть ее в реале...
О чем несказанно сожалею.

T-L7

balu_66 писал(а):

"Варя"

...я канешна дико извиняюсь...но,какая нахрен варя????.... :shock:

....не тот кОлибр.... :mrgreen:

Билли Бонс

Вот по порядку.Кому не лениво вдумайтесь как всё происходило и что за чем следовало.
А началось всё с того что сломался у Артема хвостовик кованого клинка на что я написал:
"...А насчет того что сломался-ну,дык,о чём я и говорил.Не всё то круто что кувалдой окуячено.....Извиняюсь на негатифф,но хрен бы такое случилось если бы структуру стали не меняли безпорядочным нагревом с ударами вперемежку.Мода на кованину-оно конечно здорово,но хорошо бы при этом думать что со сталью происходит при этом.(Очередной наезд на кузнецов-любителей)))"
ДД начинает сворачивать тему в сторону: "Без использования ковки не сделать

... "зачем-то показывая кинжал художественной работы хотя дураку понятно что я имел в виду не художественные изделия,а сильно плавающие характеристики стали после перековки.
Далее Артем вспоминает к чему-то как на одном из моих ножей год назад не схватилась эпоксидка,я пытаюсь вернуть разговор в русло:
"Артём,я же только своё мнение высказываю.Я что,не имею на него права если у меня год назад эпоксидка не схватилась?

Логики нет.Какой-то "Аргументированый" спор получается:
-Кованина-далеко не всегда дает нужный результат и кованый нож-не синоним "Хороший"
-А у тебя в прошлом году спуски хреновые получились и эпоксидка не схватилась..."

Далее я продолжаю:" Я-то про моностали говорю.Я же не говорю что ковка не нужна никогда и нигде?Я про то что далеко не везде она нужна,а зачастую только портит металл,особенно современный,высокотехнологичный...."
Тоесть о чём я изначально постоянно говорил в той теме? О НЕСТАБИЛЬНОМ КАЧЕСТВЕ КОВАНЫХ КЛИНКОВ!!
Не о времени,ни об украшательстве,ни об экономии.
Далее идет пара страниц отвлеченных разговоров.Дед говорит что ковать ему проще чем слесарить,Артем говорит "Ковал и ковать буду!" в чём я,собственно их и не собирался переубеждать.Ну проще человеку и пусть себе куёт.Моему бывшему тестю,вон ,проще письма от руки писать т.к. он до сих пор емейл не освоил.Он,говорит,живые они...и это понимаю.
Но!....речть-то изначально шла о качестве?Постоянно поправлял тему:
"...Давайте сузим задачу до ножей.Оставим пока художественную ковку и пр.",
"Лично моё мнение-доп. кузнечная обработка стали нужна только для низкокачественных исходных сталей.Их действительно можно реально улучшить ковкой.Так же как и реально ухудшить высококачественные.Тут нужно быть действительно мастером кузнечного ремесла.Нужно знать свойства сталей,температурные режимы,иметь большой опыт в работе с разными сталями и еще много чего.
Если для души поковать-другое дело.Ну когда важен не результат,а сам процесс...Тут никаких возражений."
ДД продолжает при этом гнуть линию худ. ковки как будто вообще не читая о чем я пишу: "Но ни один фрезеровщик даже на супер умном станке такои простенький цветочек не осилит :mrgreen:

"
Вот мой дальнейший пост:
"Всё очень просто.Не нужно выковывать клинок из прута.Нужно всего лишь взять заготовку\полосу нужного размера.В отход при обработке уйдёт....ну пусть 1 доллар.Это непосильно?И ковать ничего при этом не надо.Думаю печь будь то угольная,будь электро тоже каких-то расходов требует?
Я могу с полной ответственностью сказать: В России на сегодняшний день бытует комплекс "Дефицита".Мол,металла хорошего нет-мы из клапана,рессоры смостырим.Причем клапан надо по размеру подобрать чтоб получилось что задумал.....ОЧНИТЕСЬ!!!!!Сейчас промышленность предлагает ЛЮБУЮ сталь ЛЮБОГО размера который вы хотите.Ничего ниоткуда не надо выкраивать и экономить.Я сам в своё время заказывал клинок на Кольском п-ове (1985г.) из выпускного клапана карьерного самосвала "Камацу".И жутко гордился этим.Но сейчас......может хватит жить анохронизмами?
Розочку выковать.....красиво.А какое это отношение к качеству клинков имеет??Это вроде ножевой форум,а не форум любителей декоративных изделий?Замучали уже розочками тыкать ни к месту...."
Далее я предложил ДД сделать из Д2 клинок,выслать ему и полосу той же стали чтобы он сковал и мы сравнили тестами КАЧЕСТВО.Вот моя запись:" ну теоретически я могу поискать пруток....но какой смысл усложнять?Ковкой,насколько я понимаю,можно изменить структуру стали любой формы....если не так-поправьте.Это ДД сам должен сказать.
Тестировать нож в сборе .... мы же сейчас о свойствах сталей говорим?Считаю что делать две идеально одинаковые рукояти-лишний труд.Чтобы что-то порезать-можно хвостовик банально изолентой временно обмотать."
ДД:" Но еще :wink:

для полного счастья,я делаю кованный клинок из 95х18 со слесаркой только на рк,и со своей закалкой а вы пытаитесь его повторить :mrgreen:

"
Я:"Не совсем понял про булатный конкурс и повторить клинок правда...Можно поподробнее?А завтра утром я уезжаю на неделю,но интернет там будет."
ДД:" ...Насчет повторить,так это просто,попробуйте слесаркой сделать то что изображу ковкой."
После чего тема закончилась.Моего ответа не было т.к.по логике мы должны были делать 2 рабочих ножа.Я заказал металл.Он пришел,я сделал заготовку небольшого рабочего ножа который легко тестировать на качество.Как и обещал из CPM D2. Теперь ДД сковал нечто монстроподобное и громоздкое и я должен это повторить?(Чего не обещал догадываясь что опять пойдёт куда-то не туда что и вышло).А ЗАЧЕМ??????Я изготовлением фонарных столбов вообще-то не занимаюсь.Нахрена мне нужно заниматься какой-то безтолковой резьбой по рельсам если речь шла О СРАВНЕНИИ КАЧЕСТВА СТАЛЕЙ с применением ковки и без неё?

Если кому и правда интересно разобраться в сути вопроса-прочтите что я написал.Не комментируйте не читая,плз.

дед Димон писал(а):

Уже давно понял что любой спор с ББ неочем :wink:

Мне бросили вызов,я его принял, оппонент оказался пустословом и свое предложение....

Далее идет моё предложение где "..Сделаю прямые спуски и незамысловатую форму..." и "И не надо кучу железа переводить." После чего Дед делает нечто совершенно противоположное со мной абсолютно это не обговорив. Затем я почему-то назван пустословом за то что засомневался а стоит ли ввязываться в НЕ СВОЁ ПРЕДЛОЖЕНИЕ?
Тут же радостно подтягивается Bambr:

Bambr 11 писал(а):

то что Билли за базар не отвечает замечено неоднократно ..

Сцена из "Маугли"....

Моё предложение было противоположно другим.Каминные принадлежности меня не интересуют.Не люблю когда всё переворачивают с ног на голову,а затем ещё и оскорбляют.Данная тема меня больше не интересует на ЛЮБЫХ условиях.

дед Димон

balu_66 писал(а):

Дед,а это "Варя" у камина?
Мне же так и не довелось увидеть ее в реале...
О чем несказанно сожалею.

Не,то помпа Бекас 12калибр

БиллиБонс
Имено такой ответ и предпологал :lol:

Зачем чтото делать когда проще поболтать :mrgreen:

Как у нас в деревне говорят пи...ть не мешки ворочить :wink:

А фонтазийных монстров Вы в моем исполнении не видели

Там точно Вам повторить не реально :lol:

Корвин

Bambr 11 писал(а):

В тебе умер великий политик !

Вот ведь, поди скоро разлагаться начнет :mrgreen:

Garry

Билли Бонс писал(а):

Я могу с полной ответственностью сказать: В России на сегодняшний день бытует комплекс "Дефицита".Мол,металла хорошего нет-мы из клапана,рессоры смостырим.

Top Secret
Center to Billy Bons
Не трожь Россию тчк Не кати на Мамку тчк Грозит отключение финансирования центром тчк Агент-чистильщик тренируется ледорубом регулярно тчк Может выехать любой момент тчк. Помни историю тчк :shock:

Центр Флинт. :shock:

balu_66

2 T-L7:
В 2:01 все калибры одинаковы...
:-)

Я вообще-то на калибр даже и не смотрел, а на трубу под стволом. И привиделся мне в этой трубе баллон для сжатого воздуха. А зная, что у ДД есть Варя, и учитывая мое желание ее увидеть, я сразу в этой помпе ее и увидел.
:-(

balu_66

Ну вы, блин, даете!
Как я понимаю, ваша общая ошибка в том, что вы в самом начале спора не обсудили и не согласовали его главную составляющую, а именно ПРЕДМЕТ СПОРА. Уже до оскорблений скоро дойдет, а даже о чем спорите, как оказывается даже не договорились.

Кроме того, было бы вообще идеально, если бы кто-то из вас предложил и подробно описал последовательность совместных действий в рамках спора. Так, чтобы не было возможности во всякого рода отсебятине, а только соблюдение условий спора.
И результат стал бы очевиден. И не только вам, но и камрадам, следящим за темой.
В противном случае, ну затеяли бы все это в личке один на один и всех делов. Чего на людях-то...
Как Атос, "...Я дерусь, по-тому, что я дерусь!..."
Действительно ведь ощущение такое формируется, что вы оба правы, но спорите о разном! А значит и оба не правы...

С уважением, к обоим участникам спора и к тем, кого "осколками посекло".
:-(

Иван

balu_66 писал(а):

Действительно ведь ощущение такое формируется, что вы оба правы, но спорите о разном! А значит и оба не правы...

+1

balu_66

2 Иван:
Спасибо за высокую оценку... И рад, что не одинок во мнении.
:-)

Domitro

Какой то странный спор получается.
Реально о разном.
ДАвайте тогда уж определим конкретно условия.
Сталь вот такая , форма такая, тмно ( к примеру такое ).
Режем потом тото и тото. ЛОмаем темпо и темто.
А так как слепой с немым.

Чечако

Иван писал(а):

balu_66 писал(а):

Действительно ведь ощущение такое формируется, что вы оба правы, но спорите о разном! А значит и оба не правы...