Knife Life

Форум любителей холодного оружия

* Вход  * FAQ    * Поиск
Текущее время: Пт июн 27, 2025 0:02

Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Ножевые форумы » Про ножи

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


FAQ для новичков.



Начать новую тему Ответить на тему  Страница 4 из 8
 [ Сообщений: 219 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
  Версия для печати Пред. тема | След. тема 
Автор Сообщение
Garry
 Заголовок сообщения: Re: FAQ для новичков.
СообщениеДобавлено: Сб янв 15, 2011 1:54 
Israguest писал(а):
и угол заточки , и тут уже прав я . Извините


Вернуться к началу
  
 
Иван
 Заголовок сообщения: Re: FAQ для новичков.
СообщениеДобавлено: Сб янв 15, 2011 1:55 
Israguest писал(а):
И почему , Иван , снова на ВЫ . Найти пост , где мы договорились на ТЫ .

Вбитая годами работы с персоналом патологическая вежливость а так же забывчивость, и вообще, ты о чем??? :shock: :mrgreen:

Israguest писал(а):
Не надо примазываться к Пифагору !

Ага. Тебе, значит, можно, а нам, значит, нельзя. Несправедливо. :evil: :P


Вернуться к началу
  
 
Иван
 Заголовок сообщения: Re: FAQ для новичков.
СообщениеДобавлено: Сб янв 15, 2011 1:57 
Garry писал(а):
В вашем примере гипотенуза ( направляющая бруска удлиняется)

В примере Israguest
гипотенузой является проекция направляющей. И длина гипотенузы в примере Israguest неизменна.


Вернуться к началу
  
 
Israguest
 Заголовок сообщения: Re: FAQ для новичков.
СообщениеДобавлено: Сб янв 15, 2011 2:00 
Garry писал(а):
На моем рисунке чем длиннее ВС стремящееся к ВС1 тем острее угол заточки.

Мы пошли по второму кругу . Попытайтесь посмотреть на свою картинку сбоку . Мы говорим о разных углах и так можно до бесконечности .


Вернуться к началу
  
 
Иван
 Заголовок сообщения: Re: FAQ для новичков.
СообщениеДобавлено: Сб янв 15, 2011 2:01 
И, вообще, я спать пошел. Завтра вернусь, почитаю сей увлекательный опус. Приятно вернуться на семь лет назад - прямо машина времени, а не топик! :mrgreen:


Вернуться к началу
  
 
Garry
 Заголовок сообщения: Re: FAQ для новичков.
СообщениеДобавлено: Сб янв 15, 2011 2:03 
Israguest писал(а):
а вы правы - они меняются


Вернуться к началу
  
 
Garry
 Заголовок сообщения: Re: FAQ для новичков.
СообщениеДобавлено: Сб янв 15, 2011 2:06 
Иван писал(а):
гипотенузой является проекция направляющей. И длина гипотенузы в примере Israguest неизменна.


Вернуться к началу
  
 
Иван
 Заголовок сообщения: Re: FAQ для новичков.
СообщениеДобавлено: Сб янв 15, 2011 2:07 
Garry писал(а):
Дык если меняется длина гипотенузы,

Иван писал(а):
длина гипотенузы в примере Israguest неизменна.
:!:
Israguest писал(а):
Мы говорим о разных углах
:!:


Вернуться к началу
  
 
Иван
 Заголовок сообщения: Re: FAQ для новичков.
СообщениеДобавлено: Сб янв 15, 2011 2:09 
Garry писал(а):
и всё просто.

Все действительно просто. И удивительно, что эта простота Вам до сих пор непонятна. Вы измеряете НЕ ТОТ угол. Ну не тот, и все. Угол, измеряемый Вами - меняется. Но он не имеет отношения к углу м/у плоскостью клинка (РК) и плоскостью бруска, сопряженных по линии РК, который, в свою очередь, не меняется.


Вернуться к началу
  
 
Israguest
 Заголовок сообщения: Re: FAQ для новичков.
СообщениеДобавлено: Сб янв 15, 2011 2:12 
Garry писал(а):
Дык если меняется длина гипотенузы, то что изменится взаимосвязано с ней?

Попробую еще раз иначе , хоть кто хотел , вероятно понял .Представьте , что по мере перемещения бруска вдоль РК само движение бруска идет строго по оси направляющей .
Какие образуются риски на РК ? Не спешите с ответом . Думаю , что сейчас все станет на место . Если нет , то дальше предпочитаю разойтись со своим мнением . :D


Вернуться к началу
  
 
Garry
 Заголовок сообщения: Re: FAQ для новичков.
СообщениеДобавлено: Сб янв 15, 2011 2:13 
Иван писал(а):
сопряженных по линии РК, который, в свою очередь, не меняется.


Вернуться к началу
  
 
Иван
 Заголовок сообщения: Re: FAQ для новичков.
СообщениеДобавлено: Сб янв 15, 2011 2:14 
Bambr 11 писал(а):
потом отодвигаю рк от струбцины ..

все правильно. Тут никакого противоречия с тем, что пытаемся объяснить мы с Israguest


Вернуться к началу
  
 
Иван
 Заголовок сообщения: Re: FAQ для новичков.
СообщениеДобавлено: Сб янв 15, 2011 2:15 
Garry писал(а):
Меняется угол заточки!Всё уже нарисовано!

нет, не меняется. Все нарисовано Israguest. Подумайте над его рисунком, почитайте ссылку, данную Вам Стасом. Вы заблуждаетесь. Я без подколов - просто Вы не про те углы говорите.


Вернуться к началу
  
 
Garry
 Заголовок сообщения: Re: FAQ для новичков.
СообщениеДобавлено: Сб янв 15, 2011 2:17 
Bambr 11 писал(а):
потом отодвигаю рк от струбцины ..получаю меньший чем был угол


Вернуться к началу
  
 
Иван
 Заголовок сообщения: Re: FAQ для новичков.
СообщениеДобавлено: Сб янв 15, 2011 2:19 
Garry писал(а):
Да это очевидно на практике, и подтверждается тригонометрически.
Остальные просто утопают в иллюзии постоянства угла между двух плоскостей.
Но тут и треугольник поворачивается вслед за направляющей и за ее удлинением следует уменьшение угла заточки к плоскости клинка.

Я пошел спать. Теперь уже точно. Буду утопать в иллюзиях.


Вернуться к началу
  
 
Garry
 Заголовок сообщения: Re: FAQ для новичков.
СообщениеДобавлено: Сб янв 15, 2011 2:25 
Иван писал(а):
Вы не про те углы говорите.


Вернуться к началу
  
 
Иван
 Заголовок сообщения: Re: FAQ для новичков.
СообщениеДобавлено: Сб янв 15, 2011 2:37 
Я снова проснулся. От конуса вообще прибалдел.

Оставим в покое конусы, их там просто нет.

Вы понимаете разницу между этими углами? Нарисованным Аркадием и Вами? Если нет - тогда разговор вообще ни о чем.


Вложения:
_1_~1.JPG
_1_~1.JPG [ 101.93 КБ | Просмотров: 7497 ]
IMG_0826.JPG
IMG_0826.JPG [ 556.18 КБ | Просмотров: 7497 ]
Вернуться к началу
  
 
Encaracolado
 Заголовок сообщения: Re: FAQ для новичков.
СообщениеДобавлено: Сб янв 15, 2011 2:37 
Garry
Может, так лучше будет?..
1я картинка - то, что представляется в свете обсуждения катетов. Она неправильная.
2я - правильная. Угол с РК образует не направляющая. А брусок.
На самом деле это достаточно один раз себе представить.


Вложения:
углы лански 1.jpg
углы лански 1.jpg [ 38.94 КБ | Просмотров: 7497 ]
углы лански 2.jpg
углы лански 2.jpg [ 41.46 КБ | Просмотров: 7497 ]
Вернуться к началу
  
 
Encaracolado
 Заголовок сообщения: Re: FAQ для новичков.
СообщениеДобавлено: Сб янв 15, 2011 2:41 
Я неправ?..


Вернуться к началу
  
 
Иван
 Заголовок сообщения: Re: FAQ для новичков.
СообщениеДобавлено: Сб янв 15, 2011 2:42 
Encaracolado писал(а):
Я неправ?..

Походу, ты картинки местами попутал...


Вернуться к началу
  
 
Israguest
 Заголовок сообщения: Re: FAQ для новичков.
СообщениеДобавлено: Сб янв 15, 2011 2:45 
Иван писал(а):
Походу, ты картинки местами попутал...

Нет , замечательные картинки !


Вернуться к началу
  
 
Encaracolado
 Заголовок сообщения: Re: FAQ для новичков.
СообщениеДобавлено: Сб янв 15, 2011 2:48 
Иван писал(а):
картинки местами попутал

Так на первой как раз конус, как у Игоря :?


Вернуться к началу
  
 
Иван
 Заголовок сообщения: Re: FAQ для новичков.
СообщениеДобавлено: Сб янв 15, 2011 2:51 
Encaracolado писал(а):
Так на первой как раз конус, как у Игоря

Что-то я тебя не понял...
Это же не одна плоскость?


Вложения:
%20%20~4.JPG
%20%20~4.JPG [ 33.43 КБ | Просмотров: 7485 ]
Вернуться к началу
  
 
Encaracolado
 Заголовок сообщения: Re: FAQ для новичков.
СообщениеДобавлено: Сб янв 15, 2011 2:53 
Не одна. Щас попробую вид сверху нарисовать :)
Собрались маниаки ночью... Хорошо хоть пятница :D
Главное, чтобы в процессе формирования FAQ'а уцелел хоть кто-то из ветеранов. А то дополнять некому будет :)


Вернуться к началу
  
 
Encaracolado
 Заголовок сообщения: Re: FAQ для новичков.
СообщениеДобавлено: Сб янв 15, 2011 3:06 
Не, не буду. Толку не будет.
В общем, по-моему, это действительно надо один раз представить в деталях, если уж неохота думать о проекциях :)
Утро вечера.


Вернуться к началу
  
 
Иван
 Заголовок сообщения: Re: FAQ для новичков.
СообщениеДобавлено: Сб янв 15, 2011 3:07 
Попытаюсь еще раз на словах, ибо картинки рисовать не умею. А на бумаге лень.

Мы рассматриваем следующие составляющие :
Прямая ab, образованная линией РК.
Плоскость А, частью которой является плоскость рабочей поверхности бруска. Предположим для простоты, что направляющая - прямая, принадлежащая плоскости А, так же, как и плоскость бруска.
Прямая a1b1, образованная направляющей и бруском.
Плоскость B, образованная полотном клинка.
Линия сопряжения плоскостей А и В является режущей кромкой клинка. Она же - прямая ab. Эта прямая принадледит плоскости В.

Т.к. прямая a1b1 принадлежит плоскости А, а угол между плоскостью A и плоскостью B неизменен на всем протяжении сопряжения плоскостей, то угол между прямыми ab и a1b1 изменяется в зависимости от точки пересечения прямых, а угол плоскостей, к которым они принадлежат, остается неизменным. Этот угол и есть угол заточки клинка.


Вернуться к началу
  
 
Encaracolado
 Заголовок сообщения: Re: FAQ для новичков.
СообщениеДобавлено: Сб янв 15, 2011 3:32 
Иван
Именно.
Но мой вариант проще. Он задействует только образное восприятие.
Смоделировать его легко.В руке брусок, рука от локтя - направляющая, локоть на месте, РК - предположим, ребро столешницы, чтобы РК была достаточно длинной. Глядя на естественно образующиеся углы быстро понимаешь, что катеты на угол не влияют.
По-моему, так.


Вернуться к началу
  
 
Israguest
 Заголовок сообщения: Re: FAQ для новичков.
СообщениеДобавлено: Сб янв 15, 2011 3:34 
Иван , попытался проиллюстрировать , но т.к. плоскости В не видно , то боюсь , что всех запутаю :oops: .
Вложение:
file.jpg
file.jpg [ 9.91 КБ | Просмотров: 7476 ]


Вернуться к началу
  
 
Garry
 Заголовок сообщения: Re: FAQ для новичков.
СообщениеДобавлено: Сб янв 15, 2011 4:37 
Иван писал(а):
Вы понимаете разницу между этими углами? Нарисованным Аркадием и Вами? Если нет - тогда разговор вообще ни о чем.


Вернуться к началу
  
 
Encaracolado
 Заголовок сообщения: Re: FAQ для новичков.
СообщениеДобавлено: Сб янв 15, 2011 5:56 
Garry
Encaracolado писал(а):
В руке брусок, рука от локтя - направляющая, локоть на месте, РК - предположим, ребро столешницы, чтобы РК была достаточно длинной.


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  Страница 4 из 8
 [ Сообщений: 219 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Список форумов » Ножевые форумы » Про ножи

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 58


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
www.copyright.ru
Объявления Advertisement Management. Перевод от FladeX.