Knife Life

Есть,спуски от нижнего дола -выпуклая линза.Закалочные пазы есть смысл делать на однолезвенных прямых клинках,чтобы не изгибало как саблю

Блин ! Или я что-то не понял или мы на пороге важной причины появления долов - стабилизация формы клинка во время закалки . Тогда понятно , почему на катанах нет долов - их не выковывают кривыми , а такую форму они принимают при закалке . А кавказкие кинжалы наоборот должны быть прямыми и долы на них есть .
Можно найти противоположные примеры , но мы ведь и говорили , что причина появления долов не одна .

О,блин.....оказывается сабли должны были быть прямыми.Их просто изогнуло при закалке

Билли Бонс
Про сабли не знаю , может их выковывали сразу кривыми , а что катана принимает изогнутую форму при закалке видел в фильмах неоднократно .
Если наши кузнецы подтвердят , что пазы ( долы ) стабилизируют форму при закалке , то это еще многое объясняет .
На бронзовом оружии почти нет долов , а если бывают , то чисто декоративные . Так ведь бронза не калится !
Будете смеяться , но даже итальянский мечь , который я привел в шутку , вписывается в эту причину из-за своей ширины .

Да тут еще надо учитывать, что видим в основном два типа долов: относительно широкие полукруглые канавки и узкие глубокие (ближе к П-образным).
Если есть какие -либо еще образцы ХО ,невписывающиеся в эти два типа , милости просим с примерами.

Можно ли как-то развернуть такой ответ, по свойствам, формам и кузнечному методу изготовления таких пазов ( типа узкие, П-образные, где характерно располагаются и т.д.)

Т.е. все же голомень есть и долы на голомени. Спасибо! Почему спросил: однолезвийные клинки с долом повдоль обуха и впритык к нему плохо в общий концепт вписываются, и по облегчению и по гибкости. Предполагаю два вероятных резона:
- чтобы оставить обух твердым (дабы не надрубили) отступали мягкой частью вглубь клинка, под долом оставляли мягким. В этом случае дол просто форма для закладки обмазки при цементации (науглероживании) или при ТМО - зонная закалка где долом регулировалась зона "сырой" части клинка.
- для предотвращения "волнового разрушения": дол как фильтр поперечной составляющей упругой волны и препятствует взаимодействию ее с отраженной продольной составляющей.
Если по второму предположению все очень "сыро", то первое хотелось бы обсудить с практиками.

Аркадий, давал выше ссылку на соседний форум, там все возможные предположения по технологии в стартовом посте перечислены.
По катанам и прочим японам: там структура клинка выглядит как твердый ласточкин хвост (лезвие) в которую вставлен клин (утюг) мягкого тела клинка. При закалке именно и получается прогиб по обуху при такой структуре.

Еще одна тема по старым клинкам кузнецы не только парились с хитрой закалкой и отпуском но и цементацией пользовались.

Я снова занудно пихну википедию

Причем клинок из низкоуглеродистой стали с науглероженной поверхностью после закалки в отпуске не нуждался. Раньше и слова то такого не знали, просто калили и все, потому как клинки или сложными были, или сталь воспринимающая закалку только на поверхности.
Интересно, вот Самсонов свои клинки дополнительно цементировал в простой русской печи, а исходник (английская рессора) вполне позволял обойтись без цементации. И дол он всегда нарезал ... Не думаю что такому мастеру нужны были маркетинговые уловки типа понтов бандитских, романтики и прочего. Он знал зачем он дол нарезал.

Вобщето отпуск,в том или ином виде, был
всегда,без него нельза нормально закалить клинок.Ведь хитрая закалка с погружением клинка в охолождающию среду и извлечением его при еще видимой красноте в толстом месте по сути является закалкой с отпуском и разных приеемов много

Конечно. Я про отпуск как про необходимую часть ТМО. Практически по каждой стали прописано: калить до такого-то градуса, отпускать при таком-то ...
В те времена все проще было, что за сталь получилась - по чутью определяли. Часто ниже полпроцента углерода, потому и науглероживали чтоб закалку брала. А если в сложном клинке что-то закалку воспринимало, то отпускать просто необходимости не было. Основное "тело" клинка все равно закалку не воспринимало.
Другое дело когда стали стало в избытке. Цельностальной клинок термообрабатывать было сложнее. Нужна была и твердость и пластичность, т.е. наряду с закалкой появился и второй цикл - отпуск. Плюс зонная для тех же целей. А при зонной даже сегодня не все отпускают.
Я к чему: дол могли использовать и при зонной закалке цельностального клинка. Студить заложив глину в дол предварительно: мартенсита под долом не будет, КМК.

Спасибо всем участникам обсуждения,особенно корпускул,на мой взгляд тема удалась,по крайней мере то что хотел ее открывая,я получил Так же огромное спасибо всем не учавствовашим,а просто читающим так как это позволило сохранить ее здесь,а не увести в пустотрёп как прошлую

Тоже соглашусь , можем же , если хотим!

К теме цитатка любопытная :
-"среднеуглеродистые стали (0,3–05 % С), подвергаемые закалке и последующему высокотемпературному отпуску. После такой термической обработки стали приобретают структуру сорбита, хорошо воспринимающую ударные нагрузки.Углеродистые улучшаемые стали (стали 35, 40, 45 и 50) обладают небольшой прокаливаемостью ,поэтому механические свойства с увеличением сечения изделия понижаются."