Knife Life

И перед самой статьёй в несколько предложений сообщить камрадам, что тесты состоялись в прошлом году, но их результаты Касуми не были опубликованы по неизвестным, но всем понятным причинам

Отчет, написанный Alex(Scar) требует опровержения, так как в нем много информации не соответсвует действительности. А так как отчет опубликовали Найф Лайф, а точнее Alex(Scar), то и опровержение должен опубликовать имненно он и именно на　Найф Лайф　. Так делают профессиональные публичные издания, и в интернете в частности.
Во избежание неточностей, а также лишних вопросов ниже я приведу конкретные цитаты из вашего Alex(Scar) отчета по тестированию, которые являются неправдой и требуют опровержения.

Alex(Scar)　пишет
«Версия "официальная" потому, что именно этот отчет был переведен на английский и японский, и был передан производителю ножей «Rockstead».

Я лично несколько раз звонил в Рокстид и спрашивал у г-на Ханада получили ли они вышеупомянутый отчет. Ответ был отрицательным – Рокстид отчета ни на английском, ни на японском не получал.

Alex(Scar)　пишет
Рокстед (Rockstead) – бренд в России довольно известный. Практически каждый любитель ножей слышал об этих японских ножах с эксклюзивной геометрией, узнаваемым дизайном и фирменной сталью, закаленной до максимально высоких показателей.

При этом вы вообсче ничего не пишите ни про то какая именно геометрия была на тестовом ноже и какая геометрия вообще выпускается ROCKSTEAD.


Фотографии ножа крупным планом , также как и фото ножа вместе ножнами и прилагаюшимся к ножу паспортом вы тоже не показвываете . Видимо ваше «авторитетное мнение» сочло это незначительным.

Далее Alex(Scar)　пишет
По заявлениям производителя данная конфигурация ножа (CYU) является самой удачной для охотников...

Рокстид данную модель нигде не позиционирует, как нож охотничий или туристический. Для проверки информации просто посмотрите на сайт производителя.
Цитирую с сайта Рокстид (http://www.rockstead.jp/collection/detail.html?id=69 )
CYU-S-HPC
This knife-edge is the same as the HPC coating of REI. The parachute code 3m of the U.S. Army has been coiled around the haft. In this code, it is possible to dangle one man. This is the best knife for walking in the mountain. This knife has very sharp edge but it is tough and durable. Please cut, whittle the tree, and enjoy the sharpness of that.

Где здесь хоть слово про охоту ?


Alex(Scar)　пишет
Для снятия шкуры обычно используют ножи с особой геометрией — скиннеры. Особенности скиннеров в том, что острие клинка задрано вверх к линии обуха, а сам клинок имеет круглое, ярко выраженное брюшко. Такая форма острия помогает легко снимать шкуру, не повреждая ее, не протыкая острым кончиком.
У данной модели Рокстеда форма не самая удачная для снятия шкуры. Не смотря на то, что тушу свежевал опытный охотник, шкура во многих местах протыкалась острым кончиком этого ножа.

В компании Рокстид прекрасно знают, как выглядят охотничьи ножи и скиннеры в частности. Но модель не является охотничьей, поэтому говорить,что эта модель не самая удачная для снятия шкуры по сути неверно.

Alex(Scar)　пишет
Геометрия клинка Рокстеда — Drop Point, т.е. Линия обуха подходит к острию по углом, из-за чего удерживать нож необходимым хватом проблематично. Поэтому для вспарывания брюшины (дабы не рисковать испортить мясо) воспользовались другим ножом.

Данный нож не предназначен для этих работ, т.к. не является охотничьим.


Alex(Scar)　пишет
Твердость 65 HRC, конечно, претензионная! Но, при работе сталь выкрошилась, а заточить в походных условиях такой твердый клинок – задача не для слабонервных.

Твердость 65 RCH – это рабочая твердость для стали YRX7. Смотрите на сайте Хитачи Металс. И то, что кончик ножа у вас выкрошился при отделении головы барана может быть просто ошибкой человека , который делал эту процедуру и никаким образом не относится к качеству самого ножа. Да и заточить YRX7 в походных условиях не является такой уж большой проблемой, главное знать чем и как правильно это сделать.


Alex(Scar)　пишет
Рукоять. Скелетная конструкция с обмоткой – далеко не самое удачное решение ни для охотничьего, ни для туристического ножа. Все таки это не метательный нож. И рукоять бы ему больше подошла полноценная.

Как я уже писал раньше – данная модель не является охотничьим ножем.

Для Alex(Scar) :
Я конечно понимаю, что вам хотелось как можно более эффектно представить свой отчет (разоблачить заговор вселенского маштаба и всё такое ) и это, в принципе нормально, если бы это все было на уровне беседы с друзьями. Но вы придали статус «официального отчета» (как вы сами пишите: «объективное, непредвзятое и авторитетное мнение по ножам этой фирмы...»), а раз так то имейте смелость отвечать за свои слова.
Если же вы со своей стороны все-таки этого не сделаете, то мне ничего не останется как сделать дословный перевод вашего отчета на японский язык, заверить перевод в Консульском отделе Посольства РФ в Японии (дабы избежать обвинений в неправильном переводе) и передать все это в компанию Рокстид. И пусть тогда этим делом занимаются юристы.

П.С
Давайте не будем переводить разговор в область – «А кто я такой ?» Здесь это не столь важно . Важно то , что вы написали во все　услышание «официальный отчет»
«Дабы составить объективное, непредвзятое и авторитетное мнение по ножам этой фирмы» в котором содержится неправда.

я конечно понимаю Антона, в его попытке докопаться до истины.... НО! в России как я понимаю Касуми официальный представитель Рокстида и если они не увидели в отчёте никаких ошибок и не потребовали опровержений!!! то все вопросы нужно задавать им

Эта фраза меня очень заинтересовала. И кому какие претензии Рокстид будет предъявлять, если не секрет?

Остается только один невыясненный вопрос -как же все таки позиционирует Рокстед данный нож...неужели для прогулок в горы...т.е. горного туризма - достаточно экстримального...не хотел бы я оказаться в горах с такой железкой....и особенно сучайно упасть на бок на котором висит такой нож.
Да, кстати, а почему игнорируется первый отчет ....
viewtopic.php?f=13&t=9349&start=0

а потому что там не написано, что он официальный и переведенный

аааа....понятно....подвела Сашу лбюовь к высокопарным выражениям.

Полуофф.



Не скажИте. На той же Ганзе модераторы так темы вычищают, что суть дискуссии теряется Безусловно, троллей, хамов и нарушителей надо банить беспощадно, но часто (ИМХО) попахивает самодурством (я про Ганзу).

Тоже чуть пооффтоплю, да простят меня остальные модераторы.
Не хочу, чтобы показалось хвастовством, но считаю на нашем сайте модеры подобрались адекватные. За пять с лишним лет модераторства на этом сайте лично я для себя понял, что работа эта ответственная, сложная, зачастую требующая дипломатичности, а зачастую - жестких решений с контрольным в голову. Иногда бывает сложно не перегнуть палку, с другой стороны нельзя ударяться и в популизм. Модер должен любить свой сайт, болеть за него, но уметь при случае и отстоять свое мнение жестко, не взирая на личные привязанности и регалии.

Zipangu
Давайте будем честными хоть тут, между собой, пока дело не передали сначала юристам, а потом в международный суд в Гаагу Отчёт Саши Скара написан на основе результатов испытаний, которые проводились НЕСКОЛЬКИМИ ТЕСТЕРАМИ по расширенной программе. По сумме итоговых показателей рокстиды проиграли. И это факт неоспоримый. Касуми предоставило ножи на испытание именно клубу Найф Лайф, который в ножевом рунете славится структурированными и объективными результатами тестирования ножей самых разных производителей. У Вас, г.Зипангу, есть основания считать результаты тестов рокстида купленными кем-то? Если да, то докажите или хотя бы косвенно обоснуйте.
Ваша личная позиция по данному вопросу является ангажированной - это всем абсолютно очевидно.

Если при Алексе текст переводился, он давал свои комментарии, конечный перевод отдан представителю Касуми, который является официальным представителем Рокстида, то что еще можно требовать от Алекса? Ведь он не ставил целью проконтролировать, отправили ли Касуми отчет в Рокстид или нет. А он ОБЯЗАН был это написать? Ведь отчет надо было подготовить таким образом, чтобы выявить все основные потребительские свойства ножа и НЕ перегружать отчет массой незначительных деталей, чтобы он был относительно компактным и был интересен массовому потребителю, а не только профессионалу и так прекрасно разбирающемуся в продукции ROCKSTEAD.

Может быть Вам нужно посмотреть сайт официального представителя - фирмы Касуми? Там тоже нет такого утверждения? Например вот здесь: http://knife.kasumi.ru/articles/release241.html К тому же, по поводу гор, все же что-то говорится…
Ошибаетесь. Если эта модель даже НЕ предназначена для снятия шкуры, но такое применение ножа более чем вероятно, мы не могли обойти вниманием этот момент. К тому же, на ОФИЦИАЛЬНОМ САЙТЕ компании Касуми http://knife.kasumi.ru/articles/release241.html : «Модель Wildness Hunter «охотник целины» выручит в трудную минуту.», Вторая цитата: «ROCKSTEAD — это замечательные престижные ножи, выполненные по последнему слову техники. Нож сам по себе является украшением. На рыбалке, охоте, в кругу друзей, в Вашем кабинете ROCKSTEAD всегда будет вне конкуренции.»
Чисто для информации: параллельно проводились тесты и нескольких других ножей (из той же Ворсмы), почему-то там РК ножей не выкрашивалась. Кроме того, проведите данный тест самостоятельно, примерно в тех же (именно полевых) условиях, наверное тогда Вам станет ясно, что ошибки «человека, который делал эту процедуру», НЕ БЫЛО. Вероятно, на этом основании, все же можно сделать вывод, что ДЛЯ ДАННОЙ ОПЕРАЦИИ такая твердость РК клинка может быть избыточной.
Про заточку ножа в полевых условиях, со сталью твердостью 65 RCH на РК, Вы вероятно не имеете никакого представления, поскольку иначе бы не писали подобное.
Опять отошлю Вас к сайту компании Касуми http://knife.kasumi.ru/articles/release241.html «На рыбалке, охоте, в кругу друзей, в Вашем кабинете ROCKSTEAD всегда будет вне конкуренции». Надеюсь, знание русского языка, позволят Вам поверить в то, что Вы прочитаете.
Надеюсь, что Вы так же скопируете и информацию, представленную на сайте компании Касуми http://knife.kasumi.ru/articles/release241.html и тоже переведете ее на японский язык. Вот только у меня возникает такое ощущение, что юристы ROCKSTEAD не будут иметь к нам (и к Alex(Scar) в том числе), никаких претензий. А вот к Вам, уже на основании их ответов, возможно, претензии могут появиться, но уже с нашей стороны...

andrei72
Хорошо сказал.

надо было красным и большим выделить слова " в вашем кабинете"....

Здравствуйте уважаемый "Зипангу"!
Вы выражаете свое мнение, я попробую выразить свое, касаемо Вашего последнего поста...

А если человек, не имеющий отношения к Клубу, охотник, купит аналогичный нож и попытается им, аналогичным образом разделать барана, а по результатам напишет отчет и назовет его "Официальный" и выложит в интернет... Что будет? Вы также пойдете в посольство заверять перевод и решать с ним вопрос на "юридическом поле"? Да, но у него нет перед Вами никаких обязательств. И перед производителем ножа нет. И все ошибки, допущенные в отчете, будут на совести только его самого, так как это ЕГО ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ!
Мало того, Российский суд, например, даже в уголовном судопроизводстве по статье о клевете, принимает во внимание такое важное понятие, как "искреннее заблуждение" обвиняемого. Понимаете? Даже при том, что человек оклеветал другого человека или организацию, т.е. нанес вред достоинству или деловой репутации, путем распространения ЗАВЕДОМО (!) ложных и порочащих сведений, он может просто искренне заблуждаться... Имеет на это право!
Теперь, прежде чем говорить о переходе в "юридическое поле" посмотрите на тему несколько под другим углом:
1. Никто из участников теста заведомо не имел предвзятого отношения к ножам фирмы Роксид и не имел целью нанести вред ее деловой репутации. (Вы можете доказать обратное?)
2. До проведения теста, условия его проведения обсуждались Сторонами (Клуб и Касуми) и были приняты. (Вы можете доказать обратное?)
3. Тест проводился в четком соответствии с указанными условиями. (Вы можете доказать обратное?)
4. Тест был проведен и показал вполне определенный результат. Тут следует отметить, что результат теста заключается не уничтожении (поломке) ножа любым способом, а в формировании мнения участников теста о возможности применения исследуемого ножа в условиях сходных с условиями проведения теста. Если же Вы не согласны с результатом теста (читать: сформированным мнением участников теста о возможности применения исследуемого ножа в условиях сходных с условиями проведения теста), то это Ваше личное мнение! Придется смириться, с тем, что у участников теста оно отличается от Вашего!

Теперь мнение о самом ноже:
Допустим представленный нож не является охотничьим, как Вы заявляете. Ладно! Я не спорю. Допустим, сведения об этом в отчете отражены не совсем точно. Но это же не значит, что его НЕЛЬЗЯ использовать на охоте! Или на рыбалке. Или просто в туристическом походе. Или это запрещено производителем ножа? (Вы можете указать на это на сайте производителя?) Вот участники теста и попытались использовать его на импровизированной охоте... Результат Вам известен.

Все изложенное является лично моим мнением!
С уважением!

производитель же четко написал - для пргулок в горы...все...вопрос закрыт - все остальное - неправильное использование.

Производитель написал (в переводе):

Можно резать, строгать дерево и наслаждаться. Так что не только гулять в горах, но и резать. К сожалению, производитель не указал, что можно резать. Вот про "строгать" - четко указал - дерево. Т.е. пластик, гвозди, рельсы, бамбук, пенопласт и все остальное - нельзя. А дерево - можно.
А вот про "резать" не уточнил. Это проблема. Может быть, имелось в виду, что резать можно только

Да...
Если уж данные ножи только для прогулок, надо как-то контролировать. А то представляю, отправляю я партию своих ножей в Челябинск, а там суровые челябинские дилеры на сайте у себя возьми и напиши: "этими ножами вы легко перерубите рельс". И отдадут на честные тесты, но с рубкой рельс А я в такой ситуации должен счесть самым мудрым решением предъявить претензии тестерам

andrei72
balu_66

Сильно!

Смешно!
Хороший нож!

andrei72
+ очень много....

Игорь, согласен с тобой только в "теоретической части", в ДАННОМ СЛУЧАЕ, такой пост (применительно к отчету по ножам Рокстид), на мой взгляд, здесь НЕУМЕСТЕН!!! Саша Скар, что, ошибался, когда писал отчет? Ты лично видишь серьезные смысловые ошибки в его отчете? Стилистика изложения - штука индивидуальная, но все равно, СТРОГО СООТВЕТСТВУЕТ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ!!!. Абсолютно все, кто присутствовал, могли проверить данный нож "в деле" и ни у кого не возникло мнения, сильно отличающегося от того, что изложено в отчете. Так что считаю, в данном случае, ты просто дал информацию "для расширения кругозора" господина Зипангу.

andrei72
Видишь, даже не оставляешь мне возможности что-то добавить. Сам задаешь вопрос и сам на него правильно отвечаешь!
Мой ответ: Да.

Нисколько в этом не сомневался!!!

Просто убил.

_________________
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

Bambr 11
Представил картинку

Ну раз Alex(Scar) спрятался , то тишину нарушу я сам
Итак ....

Alex_Spb　пишет
«Да, кстати, а почему игнорируется первый отчет ....»

Ну в первом отчете косяков тоже хватает . Типа
«Компания Рокстид позиционирует нож CYU как один излучших в мире охотничье-туристических ножей. Заявление, как минимум смелое. Как только Клуб узнал о подобном утверждении, мы сказали «Ага!»»
Но , так как клуб поже опубликовал «официальный отчет» , то и говорить будем о нем.
andrei72 пишет
К тому же, на ОФИЦИАЛЬНОМ САЙТЕ компании Касуми http://knife.kasumi.ru/articles/release241.html : «Модель Wildness Hunter «охотник целины» выручит в трудную минуту.», Вторая цитата: «ROCKSTEAD — это замечательные престижные ножи, выполненные по последнему слову техники. Нож сам по себе является украшением. На рыбалке, охоте, в кругу друзей, в Вашем кабинете ROCKSTEAD всегда будет вне конкуренции.»

Ну во первых Касуми просто дилер а не представитель . Во вторых если Касуми пишет　, что «CYU один из лучших в мире охотничье-туристических ножей» то вы так и напишите в отчете « По заявлению компании Касуми данная конфигурация ножа (CYU) является самой удачной для охотников..» Зачем писать что Rockstead это заявляет ! Это вранье ! OФИЦИАЛЬНЫЙ САЙТ компании Касуми не является ФИЦИАЛЬНЫМ САЙТОМ ROCKSTEAD .

Вообсче на сайте компании КАСУМИ (http://knife.kasumi.ru/articles/knifes- ... se241.html) информация касающаяся Рокстид содержит много ошибок.
К примеру Касуми пишет :
В переводе с японского «исидо» означает «каменное поле», в англоязычном варианте «каменное поле» звучит как «rockstead».

Только не «ИСИДО» , а «ИСИДА» . Ну а совсем правельное название компании ROCKSTEAD звучит как　«ИСИДА КОУГЁУ КАБУСИКИ ГАЙСЯ»　по японски « 石田工業株式会社 ». Мелочь конечно , но не приятно !

Далее Касуми пишет :
Существует два основных вида клинков для ножей Rockstead:
- композитные клинки с сердечником из ZDP189 и обкладками из ATS34 или дамасской стали;
- клинки из стали YXR7 со сверхтвердым «алмазным» покрытием DLC (diamond coating) или с обкладками из дамасской стали.

О как ! YXR7 с «обкладками из дамасской стали» . Фантазия конечно у касуми развита хорошо !
Хорошо есчо , что не написали «обкладками из БУЛАТА» . Да , и DLC правельнее называть не «diamond coating» а «diamond‐like carbon» .

Касуми пишет :
Формы клинка: Kitano Edge (ассиметичный профиль клинка); Straight (прямой профиль клинка).

В ROCKSTEAD есть три вида геометрии клинка . Касуми забыли указать третий вид «Хондзукури» или «линза» по нашему .


Касуми пишет :
Существует 5 моделей ножей: Beetle («жук»), Cricket («крикет»), Mantis («богомол»), W-hunter («охотник целины») и Nehan («Нехан»).

Моделей у ROCKSTEAD далеко не пять , а гораздо больше . W-hunter или Wildness Hunter «охотник целины» на самом деле называется Wilderness Hunter и это не переводится как «охотник целины» .



Касуми пишет :
Модель Wildness Hunter «охотник целины» выручит в трудную минуту. Шнур на рукояти можно расплести. Порой в полевых условиях вещь просто незаменимая. Эта модель создана г-ном Китано. В 2005 г. в Японии нож завоевал золотую медаль в номинации «лучший дизайн».

Как я уже говорил W-hunter или Wildness Hunter «охотник целины» на самом деле называется «Wilderness Hunter». Эта модель шла только с Kitano Edge и давно снята с производства .
Смотри здеся http://www.youtube.com/watch?v=pn403Hgt ... r_embedded
На фото подписанной W-Hunter на самом деле изображон нож CYU с геометрией «линзой» и с полным покрытием . А нож который вы тестили называется CYU-S причем из партии с не полным покрытием DLC (только до спусков). Нож CYU-S с не полным покрытием DLC Rockstead выпускал крайне ограниченой партией .
Вам бы господа до проведении теста ROCKSTEAD CYU-S следовало хоть немного изучить инфу о Рокстиде.
В действительности Wilderness Hunter выглядит вот так


А то как в поговорке «Слышу звон, да не знаю, где он.»
Вообщем вышеупомянутый текст на сайте Касуми не грамотный . И ссылатся на него не следует. Тем более что есть первоисточник – Rockstead.

Ну да ладно Касуми , продавцы до мозга костей , но вы ! Вы же КЛУБ ЛУБИТЕЛЕЙ НОЖЕЙ ! Вам просто по статусу положено разбиратся в вопросе , Но вместо того что бы как следует разобратся и исправить ситуацию вы продолжаете упорно писать всё новые и новые доводы , что бы только отстоять свой , есчо раз скажу , во многом ошибочный отчет .
Вы что боитесь прямо написать , что Касуми говорили Вам «одно» , а выясняется совсем другое ......?
Конечно, проще обвинить во всем находящийся в далекой Японии Rockstead , чем высказать своё «ФЕ» Касуми которые рядом . Тем более что Rockstead об этом не узнают , отчет то не НЕ ПЕРЕВОДИЛИ И НЕ ОТПРАВЛЯЛИ .
Зато как круто заявить во всеуслышание «Типа мы им и на Английском и на Японском , а они молчат. Типа мы их разоблачили. Рокстид типа спекся ! Ура товарищи !»

Вообщем я вам есчо раз заявляю
Отчет, написанный Alex(Scar) требует опровержения, так как в нем много информации не соответсвует действительности.

А так как «официальный» отчет опубликовали Найф Лайф, а точнее Alex(Scar), то и опровержение должен опубликовать имненно он и именно на　Найф Лайф　.

Zipangu

Я не участник клуба и в тестах участие не принимал, но за темой слежу т.к. она мне интересна. Вопрос Вам задать хочу, если Вы не против, конечно. Вы до Касуми так же до...пристали? Договорённость была с Касуми, ножи предоставила Касуми, отчёт отдали Касуми, информацию о ножах так же предоставила Касуми. Вы им претензии предъявляете? Клуб ножи получил, испытал, вернул, отчёт написал, руководствовались информацией полученной от Касуми и с сайта этого же магазина. Чем Вы недовольны? Непонятно вообще, что Вам не нравится. Я так понимаю Вы в спрашивали у Касуми о отчётах? Вам сказали, что они ничего не получали. Вы спросили здесь, Вам сказали, что всё отправили. Отчёт то не засекречен и лежит на сайте в свободном доступе, не верите никому? Отправьте его в Касуми сами, увидите результат сами же.

С Уважением, Георгий.

Уважаемый, я уже задавал вопрос, повторюсь: в чём, по Вашему, "ошибочность" отчёта? Главное в отчёте - результаты тестов. Так в чём неправильность? В выкрашивающейся РК? В рукояти, наминающей руку? В неудобном подвесе? В излишней толщине и недостаточной длине клинка?

Георгий, вы, как и многие из форумчан путаете Касуми и Рокстед. В отчете и дальнейших комментариях участников тестов указывается, что производитель, т.е. Рокстед позиционирует ножи «как лучший охотничий нож», хотя так эту модель позиционирует Касуми. Отчет передан Касуми, хотя участниками теста указано, что отчет передан Рокстеду (который его в глаза не видел) и мало того красочно описывается удивление японцев и обещание обязательно ответить. Вас не удивляет как может ответить Рокстед на отчет которого у него нет?
И все это указано на данном сайте, а не на сайте Касуми, поэтому я и обращаюсь к участникам данного клуба, а не к Касуми.
Георгий, надеюсь теперь моя позиция понятна?