Knife Life

Нужен нож выживания. В сети нашел чертежи http://rcouton.chat.ru/Equipment/Tooth/ ... Shark4.pdf помоему вполне достойный внимания нож(по функциональности и с инженерной точки зрения). Но опыта в выборе и анализе ножей нет никакого.Интересно послушать критику знающих людей. Если нож действительно стоящий, с удовольствием закажу. Но опять же проблема. Где можно найти такую сталь и где вообще можно искать и откуда начинать поиски. И те же вопросы по поводу изготовления. К кому обращаться?

Попробуй обратиться по адресу:http://www.knifemaker.ru/

Ох, посмотрел чертежи... И нафига, простите мой клатчский, Вам такой тесак с мотором?

Нож конечно козырный,спору нет! Вот только выжить он вряд ли поможет.Оптимальный вариант:нож финского типа+Лазермен мультитул.Вариантов много.Но даже среди ножей для выживания Ваш не самый интересный.Посмотрите тут:http://talks.guns.ru/forummessage/64/182144.html

А где если не секрет с таким ножом выживать собираетесь.С собой его везде таскать не удобно и очень велик шанс что в самый ответсвенный момент его с собой не окажется.Имхо нож для выживания,тот что всегда с собой.

Не хочу никого обидеть, но это чистый "ужоснах".
Умные люди говорят, что комплект для выживания лучше носить не в ноже, а в отдельном маленьком кармашке или сумочке, так меньше шансов остаться без всего сразу. А нож, ИМХО, действительно лучше финского типа или что-то около того. Для понимания вопроса, думаю, полезно посмотреть на ножи выживания в западных ВВС:
http://www.newgraham.com/detail.aspx?ID=7561 (США)
http://www.newgraham.com/detail.aspx?ID=7371 (Швеция)

Самое ТО
G.M.

Я понимаю Ваше желание иметь все для выживания "в одном флаконе".
"Поверь, Карлсон, не в пирогах счастье..."
Но представьте себе, что что-то одно в этом перестало функционировать. Ну например зажигалка сломалась. И вы вынуждены таскать весь этот набор с собой. В то время как если бы зажигалка не была прилеплена к ножу, то ее можно было бы легко заменить
Кроме того многофункциональность устройства ухудшает эффективность каждой функции в отдельности. Такой зажигалкой не очень удобно пользоваться. Так же пилить удобнее пилой, рубить - топором, а резать - клинком более традиционных форм (проверено столетиями).
А еще обычно подразумевается что когда выживают с помощью ножа, то не думают о его сохранности. Такой нож используют, как говорится, "и в хвост, и в гриву". Т.е. его должно быть не жалко.

Итак для выживания я бы предпочел максимально простой (не складной) нож. Чем проще - тем надежнее (сложное устройство быстрее ломается), и дешевле .
Ну а к ножу взял бы отдельно зажигалку (или две), леску с крючком, компас с картой, аптечку... Вобщем полный рюкзак
Да, в аптечку я бы не стал класть многофункциональный пластырь пропитанный лекарствами против головной боли, жара, поноса и запора

ПыСы: Помнится один мой знакомый все удивлялся: "и как это еще до сих пор в водку не додумались добавлять сразу какой нибудь аспирин-похмелин?"

Да, забыл отметить, что предложенный девайс скорее всего подпадает под ХО.
Но работа по его проектированию проделана солидная, за креатифф зачёт!

Зря вы так сразу!
Если парень этот "ужоснах" сам не закажет, он потом ТАКОЙ нигде не купит! Он же написал: "Нужен нож выживания". Это не говорит, что он собирается при помощи этой хрени выживать. Для коллекции - вещь не барахло! Только обрез надо куда-нибудь присобачить, или подводное ружье: для охоты/подводной.
А выживать с F1 и мультитулом + крючеклеска + аптечка - каждый дурак сможет.

Если не искать легких путей,тогда надо брать именно его И выжить-всем назло,в том числе и конструктору данного творения!

Ну вообще-то почти так и говорит:

Хотя как диковинка-полочник имеет право на существование, но в таком случае не принципиально из чего его изготовят.

http://www.newgraham.com/detail.aspx?ID=7371
Вот это - совсем другое дело.

Впрочем, как полочник - сгодится и первый.
Разбирать его по косточкам - дело неблагодарное. Но полагаю, что он развалится/сломается/выйдет из строя через 30минут использования.

главное- не порежся!!!!

Silver
От такого и я бы не отказался

Только он ведь ХО кажется?

Похоже,хотя говорят на Ганзе,есть серт.

http://talks.guns.ru/forummessage/94/266563.html Продавался с сертификатом.

Все так, но и там есть пост с сильным сомнением что не ХО.
Т.е. такой на НГ не закажешь

С какого рожна он ХО???

О! Так Вы точно знаете все его размеры. (Укажите пожалуйста источник) И можете уверенно сказать почему он не ХО?
Просим, просим...

дык, эта... "Длина лезвия: 97 мм (3.8")" судя по ссылке из поста Романа
А в чём подвох?

Если по ГОСТам, то для ХБ клинок более 90мм должен иметь толщину менее 2,6 мм, или иметь травмоопасную рукоять... вобщем нужна доп. информация.

Спс.
"ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К НОЖАМ ТУРИСТИЧЕСКИМ И СПЕЦИАЛЬНЫМ СПОРТИВНЫМ"
"- длина до 150 мм при наличии в конструкции ножа одностороннего или двухстороннего ограничителя, либо подпальцевых выемок на рукояти"
Но вообще учту на будущее: принимать буду в заказы на НГ ( и прочим) девайсы только при наличии серта
Ещё раз - спс

я как-то забыл об этом, заказал на грехэме вояджер 6''. пришел без проблем.. серта на него вроде нет... хотя СС его продает свободно..

да! это именно тот нож который мне необходим. пойду закажу его буссе.

Алексей

От такого и я бы не отказался
От какого? От шведского?

ХО-не ХО по поводу Фала - думаю, не суть. Вопрос в другом - лично мне он куда как более симпатичен в качестве ножа выживания .

Лично мне он более симпатичен в любом качестве , чем тот что указан в первом посте ветки

Не помню, где содрал, но солидарен на 100 процентов. Сам имею довольно большой опыт путешествий, хотя по-серьезному выживать не приходилось, чему я очень рад. Наверное у меня были хорошие учителя.

Выбор ножа: 10 стереотипов

Разговор пойдет о рабочем ноже, который необходим туристу, рыбаку, путешественнику - короче, всякому, кто выбрался на природу не на полдня. Сразу сузим задачу - не будем пытаться изобрести велосипед, придумывая нож, одинаково удобный для работы и в тропиках, и за полярным кругом - ограничимся лесостепью средней полосы с ее нежарким климатом. И ни в коем случае не пойдем на поводу у современной конъюнктуры - суперуниверсальные ножи выживания приятно смотрятся на герое боевика и радуют глаз, украшая стену, но человека, которому доведется неделю орудовать таким чудом, можно только пожалеть.

Необходимость человека в ноже в условиях дикой природы не подвергается сомнению почти никем. "Лишишься ножа - лишишься жизни," - гласит старая скандинавская пословица. Нож является непременным атрибутом экипировки, рекомендованным в любом руководстве и наставлении по правилам поведения в условиях дикой природы. Но какой нож взять с собой? Вот тут рекомендации диаметрально противоположны - от маленького складничка без фиксатора до монстроподобного тесака с полным джентльменским набором типа пилы на обухе, шоковых зубьев, отверток и еще много чего.


Стереотип первый. Ложно истолкованная всеобъемлющая универсальность ножа.

Воплощая в жизнь старый пионерский лозунг "Будь готов" ряд дизайнеров стараются напихать в нож как можно больше дополнительных инструментов, забывая при этом фразу одного из героев Джерома К. Джерома из книги "Трое в лодке не считая собаки" о том, что собираясь в дорогу надо брать не то, что может пригодиться, а то, без чего нельзя обойтись. Таким образом на ноже появляются пилки, которыми ничего нельзя распилить, напильники, негодные даже для маникюра, шоковые зубья, которые и в самом деле способны повергнуть в шок своей бесполезностью, компасы, по которым не найти дорогу даже в сортир и другие столь же нужные и полезные инновации. Самое интересное - это то, что и дизайнеры и пользователи в глубине души понимают ненужность этих деталей, но с упорством, достойным лучшего применения, продолжают руководствоваться принципом "ну и что, что неудобно, - зато есть".
Стоит упомянуть и о такой детали, как развитое перекрестие. Его необходимость обуславливают соображениями безопасности руки при тяжелых работах и самообороне. Новичку может и стоит озаботиться наличием перекрестия, но нужно ли оно на самом деле? Для работы оно не только бесполезно, но, более того, - просто мешает. Финны, например, делают ограничитель только на детских ножах, не имеющих острия. И на ножах для американского рынка, что отдает тонкой издевкой над самой "ножевой" нацией. Типичный "большой нож для тяжелых работ" - мачете - тоже не имеет этой детали. Вопрос самообороны ножом несколько раздут - не так часто в лесу происходят фехтовальные поединки с маргиналами, а возможность отбиться им от медведя или стаи волков попахивает книжками из серии "fiction". Если на самом деле риск неприятной встречи слишком велик, то лучше озаботиться чем-то надлежащего калибра, либо вообще воздержаться от посещения таких мест.
Короче, в концепцию современных "ножей выживания" не плюнул только ленивый. Оригинальничание современных дизайнеров, возможно, оправдано требованиями коммерческого успеха изделия, но функциональность от этого весьма пострадала. Может, не мудрствуя лукаво, обратиться к тем моделям, форму которых отшлифовал многовековой человеческий опыт?

Стереотип второй. Универсальный нож - нож большого размера.

Сторонники этой концепции полагают, что большим ножом и вправду можно выполнить любую задачу. Когда же им предлагают этим самым ножом почистить килограмма три картошки или выпотрошить пуд рыбы, то начинается песня про некий загадочный особый навык, который был полностью утрачен в ходе эволюции. Да, действительно на определенном и довольно кратком историческом этапе ножи большого размера доминировали - а именно, когда огнестрельное оружие фактически приговорило длинноклинковое холодное, но его надежность и скорострельность еще была не слишком велика, и нож большого размера некоторое время служил вспомогательным оружием и универсальным инструментом.
Археологические находки свидетельствуют в пользу именно того, что универсальные ножи древних огромными размерами не отличались. Так, например, ножи, найденные в ходе раскопок памятников Приуралья первого тысячелетия нашей эры демонстрируют следующие размеры:
- клинки - длина от 6 до 20 см, причем наиболее распространены от 6 до 8 см;
- ширина клинка - от 1 до 2 см;
- толщина обуха - в 3-6 раз меньше ширины.

По данным археологии, такие ножи были распространены и на севере Руси, и в Скандинавских странах, и в Европе.
Да, существовали и до сих пор существуют большие ножи, но они-то как раз являются специальными - ножи типа Leuku народности Саам, которые использовались для подготовки лагеря, рубки дров и в качестве оружия в бою, ножи yo-wal и maini-wal у коряков или "пальмы" забайкальских кочевников, которые служили тем же целям.
То есть существовали ножи универсальные, небольшого размера, носимые постоянно при себе для повседневных нужд, и ножи специальные, большего размера, которые использовались и носились в зависимости от ситуации. Концепцию двух ножей отстаивает довольно большое количество знатоков, но в ряде обстоятельств лучшим компаньоном небольшому универсальному ножу в российских условиях служит топор. Именно топор, а не туристический топорик, который можно смело отнести к той же категории средств самоистязания, что и "ножи выживания".

Стереотип третий. Нож, прочный как скала.

Главными последователями этой идеи были и остаются американцы, которым мы обязаны лозунгами типа "one life - one knife" и "rock solid knife". Толщина обуха в 5, 6 и даже 7 мм на клинке в 25-35 см вполне нормальное явление на американских, испанских и даже некоторых немецких клинках. Ряд специалистов по выживанию придерживаются той же концепции - "Покажите мне человека, которому ни разу не пришлось подвергать нож экстремальным испытаниям, и я покажу вам того, кто не ставит свою жизнь в грош," - говорят они, указывая, что нож должен быть таким, чтобы "забраться в ад и вернуться назад". Уместен ли этот принцип на универсальном ноже - вопрос спорный. В конечном итоге что предпочесть - гипотетическую возможность использования ножа в качестве монтировки или ломика и повседневно мучиться, выполняя этим бруском стали с лезвием хозяйственные задачи или взять нормальный удобный клинок но лишить себя возможности разрубить пополам кузов "жигуленка" - вопрос личных пристрастий.
Кроме того тонкий клинок - необязательно непрочный. В рекламном фильме одного из скандинавских производителей с помощью ножа с обухом в 2.5 мм рубили дерево в обхват величиной. Реклама - рекламой, но если не пытаться использовать нож в несвойственном ему амплуа, запредельные значения толщины клинка пойдут ему только в минус.

Стереотип четвертый. Высокие значения показателей твердости стали клинка.

Очевидно, что нож с твердостью до 45HRC будет требовать постоянной подточки и правки, что не слишком удобно. Многие бросаются в иную крайность - даешь твердость в 60, 61 и даже 62 единицы по Роквеллу! При этом из вида упускается тот факт, что большинство современных качественных ножей выпускаются в коррозионно-стойкой стали типа 440С (отечественный аналог - 95Х18), обладающей крайне высокими значениями износостойкости, большей хрупкостью и меньшей ударной вязкостью по сравнению с традиционными ножевыми углеродистыми сталями. Уже сейчас на рынке наблюдается бум точилок на основе керамики и алмазов при падении спроса на натуральные камни, которые с трудом справляются с модными марками хромистых высокоуглеродистых ножевых сталей. И это только при подточке. А если частично повредите лезвие?
Те же соображения актуальны и для высокотехнологичных сталей с содержанием углерода до 2.2%. На недавней выставке один из изготовителей коммерческого булата рассказывал посетителям о том, насколько этот материал сложен в обработке и как он "съедает" абразивный инструмент. На вопрос о том, что же делать, если при разделке туши нож попадет на кость и лезвие выщербится, был дан ответ - дескать, сами вы все равно ничего не сможете сделать, присылайте нож нам, мы его бесплатно переточим. Вот так. Большое утешение для охотника, оказавшегося возле неразделанной туши со щербатым ножом.
Позиция производителей, заявляющих каждый год новые, "самые передовые" марки сталей на клинки вполне понятна. Применимость их на модных складниках для горожанина тоже вопросов не вызывает - благо под рукой всегда имеются необходимые средства восстановления лезвия и самого ножа, равно как и его полной замены другим. В условиях удаленности от города на передний план выступают соображения возможности быстрого восстановления режущей кромки и изменения ее геометрии. Причем, обычным камешком, а не специальным точилом, которое надо постоянно носить при себе. Видимо поэтому все громче раздаются голоса об оптимальности для условий дикой природы либо среднеуглеродистой нержавеющей стали с твердостью до 56-57HRC, либо с большей твердостью (до 60HRC), но обычных углеродистых.

Стереотип пятый. Качественные ножи выпускают только фирмы с многолетним опытом.

Увы - времена, когда владелец давал свое имя фирме, и после этого лично гарантировал качество, безвозвратно канули в лету. Торговая марка стала разновидностью товара, который покупается и продается. Уже никого не удивляет, что швейцарские часы производят на Дальнем Востоке, а автомобили известных марок США - в Латинской Америке. Это справедливо и для ножей.
Многие известные фирмы почили на лаврах своей некогда заслуженно завоеванной славы и стали потихоньку сдавать позиции. Кого-то забил вал. Некоторые просто деградировали как производитель. Очевиден факт, что лидеры сегодняшнего дня - большей частью молодые, целеустремленные и гибкие производители, за которыми с трудом поспевают "герои вчерашних дней". Это не значит, что среди молодежи сплошь одни новаторы, а старые производители как один ретрограды, - сказать так было бы большим упрощением. Но ярко прослеживается тенденция - наиболее оригинальные и интересные модели производятся в настоящее время отнюдь не патриархами ножевого бизнеса типа Gerber, Buck или Puma.

Стереотип шестой. Хочешь хороший нож? Покажи свой толстый кошелек!

В определенных эстетствующих кругах распространено мнение, что если нож стоит дешевле $100 то это вовсе даже не нож. Отталкиваться при выборе ножа от стоимости как от главного критерия столь же ошибочно, как опираться исключительно на название производителя.
Достаточно большое количество качественных ножей не требует столь фундаментальных капиталовложений. Особенно хочется отметить изделия из Скандинавии - ряд моделей таких производителей как Frosts, Eriksson и Eka (Швеция), Marttiini, Fiskars и Ahti (Финляндия). Да, это конечно это не те ножи, которыми гордо хвалятся перед друзьями на привале, - пластмассовая рукоять, пластиковые жесткие ножны, никаких излишеств - все подчинено соображениям функциональности. Но это настоящие работяги, прочные, легкие, удобные и надежные. Да и случайно потеряв такой нож вы не будете кататься от сожаления по земле, убиваясь и стукаясь головой о суковатый корень.

Стереотип седьмой. Складной нож годен только для города.

Если нож использовать только по прямому назначению, то вместо нескладного ножа можно использовать складной. Тем более, если вы уже несете с собой топор. Есть много аргументов в пользу складного - компактность, легкость, многопредметность. Но не чрезмерная - 10-ти предметный нож уже явный перебор. Легальность, в конце концов: - не секрет, что отдельные бдительные сотрудники правоохранительных органов изымают у туристов все даже отдаленно напоминающее оружие, хоть осыпь его информационными листками ЭКЦ, протоколами испытаний и сертификатами соответствия ГОССТАНДАРТа. Да, после детального разбирательства вам его могут вернуть, и даже извиниться, но стоит ли тратить на это время?
У бывалых охотников особо ценится умение быстро разделать тушу именно складным ножом, что требует, конечно, определенного навыка и знания анатомии трофея. Тем не менее, и рядовому потребителю такой нож сможет вполне подойти, хотя он и требует большей аккуратности в обращении. Для примера, можно сослаться на Южную Африку, где подавляющее большинство селького населения ипользуют недорогие складные ножи от Okapi или Францию, где распространены ножи от Opinel.

Стереотип восьмой. Хороший нож может быть только заводского изготовления.

Это заблуждение наиболее охотно лелеется мировыми производителями. "У нас плохие ножи?!" - возмущаются они. "Видели бы вы то, что делают индивидуалы - волосы дыбом встают!" При этом забывается, что мастер - индивидуал - человек несвободный в выборе тем и творящий по эскизам заказчика, который как раз и пытается воплотить в металле серийный нож, увиденный в каталоге или кинофильме. Когда задача сформулирована правильно - штучный нож даст заводскому фору в 95 случаях из 100.
Конечно, в вопросе изготовления складных ножей серийный производитель имеет существенные преимущества перед частником в силу очевидных причин - техническое оснащение, трудоемкость, цены. Да и правоохранительные органы к индивидуальному творчеству граждан в этой области относятся активно негативно. Тем не менее небольшой нескладной нож у имеющего опыт индивидуала получится в большинстве случаев намного лучше, чем у отечественного производителя и намного дешевле, чем у зарубежного.

Стереотип девятый. Правильный выбор - выбор профессионалов.

Обычно при этом любят ссылаться на опыт спецподразделений - зеленые береты, SWAT, спецназ и пр. "Уж эти ребята понимают толк в клинках!" - думает потребитель, выбирая армейскую модель типа Ka-Bar, Pilots Survival или штык-нож, которые и выдаются за истину в последней инстанции в выборе рабочего клинка. Реалии таковы, что при приеме на вооружение той или иной модели, последнее, чем руководствуются военные чиновники - их удобство для солдата. Соображения прочности - да, дешевизны - наверняка, протекционизм в отношении производителя - очень может быть. Но никак не удобство пользователя.
Типичный пример - штык-нож к АКМ. Кто имел сомнительное удовольствие использовать это изделие в качестве ножа, несомненно, оценит юмор солдат Народной Армии ГДР, именовавших его в годы Варшавского Договора "услада мазохиста". Вы думаете, это подвигло производителя на его улучшение? Как бы не так - штык-нож к АК-74 оказался еще хуже. Не удивительно, что в США элитные подразделения имеют право экипироваться ножами, приобретенными за свой счет. По итогам операций "Буря в Пустыне" и боевых действий в Боснии, самыми популярными среди солдат были признаны модели Cold Steel, Spyderco и Benchmade - фирм, не осуществлявших поставки для армии США по контракту. Редкие исключения, касающиеся, в основном, скандинавских стран (армейские модели от Frosts, Fallkniven и Fiskars) только подтверждают это правило.

Стереотип десятый. Нож как обязательный продукт высоких технологий.

Что сегодня понимается под термином "хороший нож" большинством энтузиастов? Эксклюзивная коррозионно-стойкая японская или американская сталь, модная фирма - производитель, предовые достижения химии (на рукоять - Evrina, Micarta, Spauldite G-10 или, на худой конец, Kraton или Zytel, на ножны - непременно Kydex). Цена, соответственно, от $100 до $300. Если же вы питаете слабость к авторскому дамасску или булату, то готовьтесь отдать в 3-6 раз больше. Обладание таким ножом, в определенной степени, поднимает настроение, тешит самолюбие, вызывает завистливые взгляды. Но посмотрите на такой нож внимательнее и спросите себя - а что он может такого, что не по силам обычному работяге с деревянной рукоятью и клинком из углеродистой стали?