Knife Life

.

Это уже интересно, чьим ножом будем отрезать голову?

_________________
Общайся с теми, кто сделает тебя лучше.

Олег, ножи отличные, от других

Подмёл. Тему прикрою до завтра. Остыньте, ребята.
После всем известных событий я не допущу второго витка срача. Олег, Дима, прекратите. Списываю всё на весну

Тема открыта

Ножи делались так: Бралась полоса 1 инч и методом ковки в р-не клинка расширялась до 1.5 инча с грубыми спусками.Потом спуски выравнивались и т.п.Это ковать или плющить?Где граница?Я на полном серьезе не понимаю.Может кто обьяснить?
Вот что я нарыл:
"Ковка- обработка металла путем плющения ударами молотка или прессом..."
http://www.veresshagin.ru/?item=d6175ad ... 054182ae4d

так можно и проф водителя назвать "давителем педалей", хирурга "живодером"

Zuzamod
А разве это не правильно?
(хирургов всегда так и называл )

Тём, я с тобой согласен. Олег просто стилизовал под "ковку", думаю он сам это понимает, просто дразнит вас.

Вроде как это называлось наклёп, если ничего не путаю...

Уплотнение металла-следствие обработки ковкой.Т.Е. Хоть бездумно стучи,хоть с умом-металл всё равно уплотнится (Подходящий для ковки имеется в виду).ТО тоже понятно.Кто-то хреново режимы держит,кто-то идеально.Разница огромна.
НО....в любом случае это ковка (т.е. способ обработки).Кстати холодная ковка тоже существует .
Но вопрос в другом: Где грань? А нету её и быть не может.
Это как,например, "Хэндмейд" нож.Есть ножи славных мастеров,а есть полотна пил обмотаные изолентой и криво выточеные на точиле.И то и другое ручная работа.Так называемой "Разделительной черты" между ними нет и быть не может в принципе.
Тут вопрос только в качестве,но никак не в названии.А качество определяется уже пользованием или тестами.Так сказать сравнительные характеристики одного и того-же типа.
Я опять-же возвращаюсь к тому что кованый нож-не есть гарантия его качества.Это всего лишь способ обработки стали.Штампованые ножи могут быть в разы лучше кованых вручную и наоборот.Зависит от мастерства производителя.

Кованый нож - не есть гарантия его качества. Нож из порошковой стали - не есть гарантия его качества. Нож от известного производителя - не есть гарантия его качества (пресловутый Рокстид, например). И?

По поводу ковки - хорошо бы выслушать технолога - материаловеда. Или кузнеца-практика с большим опытом.
Из своего пользовательского опыта скажу, что стамески и ножи из посредственных сталей (8хс, например) имеют режущие свойства (удержание РК, например) после ковки лучшие, чем изготовленные просто из полосы этого металла (ТМО в этих случаях было идентичным-на одном оборудовании - одним термистом)


Далее цитата от кузнеца В.Кузнецова:
В учебнике «Кузнечное дело», выпуска пятидесятых годов, сказано: «Металл приобретает свойства кованого, будучи осажен по толщине в восемь раз». То есть, чтобы уплотнить металл, сделать его упругим и прочным, надо взять брус сечением 40х40 мм и разогнать его, осадив до толщины в 5 мм. Ну а если взята пластинка и у нее слегка оттянута одна сторона, то надо обладать прочным душевным спокойствием, чтобы, не краснея, заявлять, что это вещь - «кованая».

У этого же кузнеца довольно большое количество тестов ножей - кованых, не кованых и кованых по-разному

О! Я как раз это и имел ввиду, только немог статью найти, спасибо Фёдор.
http://www.kuznec.com/kovan1.htm

Все условно. Металл, будучи осаженным по толщине в 8 раз, не уплотняется в 8 раз, а увеличивается в длину и ширину. Как и при прокате...

Вот и РВС подтянулся.
Стас, мне кажется, всётаки прокат, прокату рознь. Проблема в том, что при прокате большого количества стали, очень сложно соблюсти постоянные температуры, на всей площади проката, соответственно температуры завышают, чтобы прокат таки удался, в отличие от технологического процесса, кузнец работает с меньшим количеством стали, и может отследить процесс ковки. Я конешно не металлург технолог, но общие понятия могу себе представить, так что как не крути, клинок из проката может быть хорошим, но без души он.
И пусть ДД выйдет из "бана" и поправит меня если я не прав.


Для просмотра видео нужен Adobe Flash Player 7 и выше | Скачать видео

Я не работаю в РВС
Во-во, прокат прокату рознь. Как и ковка ковке. Я просто предлагаю не обобщать и не увлекаться чисто количественными понятиями вроде "в 8 раз". Правильная кузнечная обработка ведь действует не на плотность стали, это фантастика, а на структуру. Поэтому скорее важно кто ковал...
А к Виктору Кузнецову, при всем моем к нему уважении, я бы советовал относиться чуть критично

Да это понятно. Крайности они до добра не доводят, но всё таки зерно истины там есть.....ну или , мне так кажется. .....Или даже не так, я в это верю.
Это понятно что мифов и легенд хватает, и мы же их создаём, но дань предрассудкам переживёт все суперсовременные технологии....Истинно говорю вам.

К слову по поводу уплотнения, те плотности металла как вещества - оно незначительно, хоть куй хоть не куй, иначе бы это было открытием в химии и материаловедении. Так что термин "осаживание", видимо, более точный.

Оттянута в полтора раза-не кованая?А в 2?А в 4?Где граница?
По-моему всё намного проще.Я написал выше,но наверно слишком сумбурно.
"Кованая"-это всего лишь способ обработки,а не какое-то понятие которое можно измерить числами.В 8 раз,в 5 и т.п.

Читая эту выдержку создается впечатление что в 50-е года была только одна марка стали-"Металл" и что имелось в виду под "Свойства кованого"?В смысле режет лучше?Насколько лучше?В каких единицах измерения?Куча непонятного.

Абсолютно верно.Только и на природе\углях можно шашлык сделать хуже чем на электрошашлычнице.О том и разговор. какой будет "Шашлык" зависит от повара.Но в любом случае это будет называться шашлыком.Хоть угольки на палочках ,хоть грамотно сделаный.Только в первом случае это будет "Х.....й" шашлык,а во втором "Зае..ский"
"Красной черты" между ними быть не может потому как где-то посредине голоса разделятся.

Кованое изделие-изделие полученое методом ковки.Качество-другой вопрос.Не нужно путать пушистое с зелёным.

Bambr 11

Артём, ну зачем же так растраивать нашего американского друга.

В переводе .
"- ..это у вас что ?
-а, это, современная американская ножевая сталь ..
-а почем ?
-да по 2 доллара ..
-а это что ?
-О! это русский булат И.Кирпичёва!!!
-а почем ?
-да по тыще !
-а че так дорого ?
-так это вам не прокатная американская ножевая сталь.."

простите дилетанта , я правильно пониаю - кованная - когда произошли некие физ изменеия стали.... а плющенная - когда нет...

alex-wolff -5 баллов!!!

Ребята, обсужден ие пошло по второму кругу. У кого склероз, тем сюда:
viewtopic.php?f=1&t=9940&hilit=%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C+%D0%B8%D0%BB%D0%B8+%D0%BD%D0%B5+%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C

Валерий
Вот вам бы только обламывать, ......... думаешь раз у тебя ножницы, то ты круче всех?

Саня, меня что, так много?

А то. Модератор, он вапще хищьный киборг, ходит тут ножницыми клоцает, а потом залезешь что нибудь почитать, и логической нити не видно,....поэтому лучше, уж на "вы". .......... а то забаниш нафиг, я же со скуки помру.

не, ты вредный, канеш, но не злой. И угрозы для национальной безопасности не представляешь

Артём,всё равно не понял ничего.Тоесть из полосы ковать нельзя,правильно?Это принцип кованого ножа-ковка из заготовки наиболее неподходящей формы?Например прут или треугольник.Так чем всё-таки отличается "Плющеный" от "Кованый" если по науке ковка-это плющение?
Ну да ладно.По большому счету действительно по кругу пошли уже.Просто дизайны смотреть будем,хрен с ней,с ковкой.

ГОСПОДИ, НЕУЖЕЛИ ЭТО ВСЁ??????ТЕМА ЗАКРЫТА????
Если да, в воскресенье пойду свечку поставлю. Замялся я на этом тлеющем пожарище с огнетушителем и пылесосом сидеть

По дизайну 1 оч понравился!!! Жаль дырки под темляк нет.