Knife Life

Форум любителей холодного оружия

* Вход  * FAQ    * Поиск
Текущее время: Вт июн 17, 2025 15:00

Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Ножевые форумы » Про ножи

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Сталь H-1 - чудесные сво-ва



Начать новую тему Ответить на тему  Страница 1 из 2
 [ Сообщений: 58 ]  На страницу 1, 2  След.
  Версия для печати Пред. тема | След. тема 
Автор Сообщение
Eugene
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 19, 2007 1:33 
По поводу твёрдости Н1 на блейдфорумах Глессер старший несколько раз упоминал, с ссылками на гуру, что эта сталь при работе со временем набирает твёрдость. Например http://www.bladeforums.com/forums/showp ... stcount=28


Вернуться к началу
  
 
Иван
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 19, 2007 10:46 
Eugene писал(а):
эта сталь при работе со временем набирает твёрдость


Я в английском не силен, можно узнать, как это происходит?


Вернуться к началу
  
 
бритва
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 19, 2007 11:36 
Eugene писал(а):
эта сталь при работе со временем набирает твёрдость.

и через годик другой превращается в алмаз..... :D :D :D


Вернуться к началу
  
 
Артем
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 19, 2007 12:34 
бритва писал(а):
и через годик другой превращается в алмаз...

А дальше? :wink:


Вернуться к началу
  
 
Silver
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 19, 2007 13:00 
По ссылке нет объяснения, там только констатация.
При этом я весьма сильно сомневаюсь, что на кромке было HRC68+.


Вернуться к началу
  
 
Fet
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 19, 2007 14:21 
Честно сказать, я тоже не понял, как это происходит. Просто от времени она у меня тверже не стала, по карйней мере сколь нибудь заметно. Возможно, при периодических нагревах от трения с поледующим остыванием что-то в стали и меняется, но блин, это не руками надо ножом резать, чтобы он нагрелся. :) Короче, не раз про это свойсво Н-1 слышал, но вот видеть пока не доводилось.


Вернуться к началу
  
 
Геннадий Максимович
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 19, 2007 14:42 
Да ла-а-а-адно! 68, эка твердость! вона керамика все 90! , НУ и ЧТО ?!
Что, керамика от этого стала чудо - материалом для лезвий?!!!! Да ни в жисть. Ножевики всех рангов делают попытки найти достойную альтернативу стали, и чего только в последнее время не напридумывали, и тебе титан и кера - титан и керамику и стеллиты и талониты, да только все это ВОТЩЕ и ВТУНЕ. Ни один материал ни на йоту еще не приблизился по совокупности свойств к обыкновенной стали в плане применимости его для изготовления лезвий. А фирмы? Ну планида у них такая, дудеть про 200% объема для ресниц!
G.M.


Вернуться к началу
  
 
Fet
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 19, 2007 17:44 
Интерес к такой алхимической трансформации Н-1 чисто теоретический. :) Кажется, я где-то даже встречал, что она эту чудо-твердость набирает без увеличения хрупкости.


Вернуться к началу
  
 
Артем
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 19, 2007 17:54 
Fet писал(а):
я где-то даже встречал, что она эту чудо-твердость набирает без увеличения хрупкости.

:shock:
Дамы и господа! Современными учеными наконец раскрыт секрет древного индийского булата! Это сего лишь Н-1 сохранившийся до наших дней! :D


Вернуться к началу
  
 
Иван
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 19, 2007 18:31 
Геннадий Максимович писал(а):
вона керамика все 90


девяносто чего? :shock:


Вернуться к началу
  
 
Геннадий Максимович
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 19, 2007 18:50 
Hardness of Carbides

Alloy elements (Cr, V, W, Mo) form hard carbide particles in tool steel microstructures.
The amount and type present influence the wear resistance.


• HARDENED STEEL • 60/65 HRC
• CHROMIUM CARBIDES • 66/68 HRC
• MOLYBDENUM CARBIDES • 72/77 HRC
• TUNGSTEN CARBIDES • 72/77 HRC
• VANADIUM CARBIDES • 82/84 HRC

Соответственно керамика 90 НRC :)
G.M.


Вернуться к началу
  
 
Роман
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 19, 2007 20:28 
http://www.agrussell.com/knife_information/steel_guide/ Здесь Н-1 твердостью 65 обозначена,не мог понять в чем дело,оказывается что бы достигнуть такой твердости ножу нужно просто отлежатся на полке лет несколько и будет дамаск-булат :)


Вернуться к началу
  
 
Fet
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 19, 2007 22:00 
О как, значит, у меня все еще впереди. :)


Вернуться к началу
  
 
Silver
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 19, 2007 22:45 
Цитата:
вона керамика все 90!

Шкала HRc до 90 недотягивает. Так что ботва какая-то.


Вернуться к началу
  
 
T-L7
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 19, 2007 22:50 
Это новая редакция :lol:


Вернуться к началу
  
 
Silver
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 19, 2007 22:53 
Это новый развод. Думаю, дисскусию про мега-сталь Н-1 я для себя закончил :).


Вернуться к началу
  
 
Eugene
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 19, 2007 22:53 
В других дискуссиях высказывались Стамп, Глессер, какой-то американский металлург. Писали при стачивании при работе и подточке лезвия из Н1 происходит процесс старения с образованием карбонитридов и ещё каких-то соединений, упрочняющих сталь, и через несколько лет интенсивного использования микротвёрдость на кромке превышает 65-68 Rc.


Вернуться к началу
  
 
Геннадий Максимович
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 19, 2007 22:56 
Silver писал(а):
Шкала HRc до 90 недотягивает. Так что ботва какая-то.


Инфа с официального сайта CRUCIBLE.
G.M.


Вернуться к началу
  
 
Иван
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 19, 2007 23:49 
Геннадий Максимович писал(а):
Соответственно керамика 90 НRC


Насколько я помню, метод измерения твердости металлов по Роквеллу регламентируется ГОСТ 9013-59. И пределы измерений по ней 20-67 HRC.
По шкале А - 70-85 HRA, по B - 25-100. Так какая шкала имеется в виду?


Вернуться к началу
  
 
Геннадий Максимович
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 20, 2007 0:22 
Иван писал(а):
Насколько я помню, метод измерения твердости металлов по Роквеллу регламентируется ГОСТ 9013-59. И пределы измерений по ней 20-67 HRC.
По шкале А - 70-85 HRA, по B - 25-100. Так какая шкала имеется в виду?


Да все так! Только не я же заполняю информационные листы фирмы
Crucible! Там же черным по белому написано - HRC.
G.M.


Вернуться к началу
  
 
Иван
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 20, 2007 0:25 
У них, видимо свои ГОСТы и свои Роквеллы. Оч-чень твердые. Наверное, челябинские :)


Вернуться к началу
  
 
Silver
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 20, 2007 0:43 
Цитата:
Так какая шкала имеется в виду?


Вот и ответ:
Цитата:
HARDENED STEEL • 60/65 HRC
• CHROMIUM CARBIDES • 66/68 HRC
• MOLYBDENUM CARBIDES • 72/77 HRC
• TUNGSTEN CARBIDES • 72/77 HRC
• VANADIUM CARBIDES • 82/84 HRC


Вообще тут тема про керамбит, как я вспомнил :wink: .


Вернуться к началу
  
 
Fet
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 20, 2007 13:15 
Да, но ведь любопытно. :) Надо отдельную тему про твердость замутить.


Вернуться к началу
  
 
Геннадий Максимович
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 20, 2007 13:49 
Fet писал(а):
Да, но ведь любопытно.


Кстати, я тоже думал на эту тему. И у меня есть только одно объяснение - корреляции, экстраполяции и еще всякие ции компютерного свойства. А с другой стороны нет причин и препятствий, что бы измерить алмазной пирамидкой твердость той же керамики или карбида вольфрма :!: :?:
G.M.


Вернуться к началу
  
 
Silver
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 20, 2007 14:28 
Тему разделил. Итеперь можно поподробнее про "корреляции, экстраполяции и еще всякие ции компютерного свойства" :P .

Я, к примеру, не пойму, как измерить твёрдость собственно кромки, РК то есть. Просветите.


Вернуться к началу
  
 
Fet
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 20, 2007 14:44 
Я там по соседству сделал тему про твердость и стандарты. Давайте тут обсуждать конерктно Н-1, что же с ней делается. :)

А на кромке можно измерить каким-нибудь современным методом, есть всякие микротвердомеры. Потом пересчитать в привычные еденицы.


Вернуться к началу
  
 
Геннадий Максимович
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 20, 2007 15:41 
Silver писал(а):
Просветите.


У меня на это уходит 10 секунд, но в этих секундах сконцентрирован весь опыт. А так в принципе ничего сложного, вы, нож и надфиль, желательно швейцар. А вот дальше сложнее, уже на уровне ощущений.Там масса всяких оттенков твердости, на словах этого не объяснишь. И первым делом, когда у меня появляется очередной ножик, то первым делом...... :lol:
G.M.


Вернуться к началу
  
 
RAZ
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 20, 2007 15:52 
Геннадий Максимович писал(а):
когда у меня появляется

...в руках чужой ножик, маньяк берёт в руки напильник и,с мстительным удовольствием ... ВЖИК! :D (с) Серпы и Яйца.


Вернуться к началу
  
 
Геннадий Максимович
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 20, 2007 16:34 
RAZ писал(а):
...в руках чужой ножик, маньяк берёт в руки напильник и,с мстительным удовольствием ... ВЖИК! (с) Серпы и Яйца.


Протестую, вот куда щас Иван смотрит :?: :twisted:
G.M.


Вернуться к началу
  
 
Иван
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 20, 2007 16:42 
Если все темы закрывать, где мы сейчас флудим, форум уйдет в отпуск :) Здесь по крайней мере, вроде без напрягов :)


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  Страница 1 из 2
 [ Сообщений: 58 ]  На страницу 1, 2  След.

Список форумов » Ножевые форумы » Про ножи

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 41


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
www.copyright.ru
Объявления Advertisement Management. Перевод от FladeX.