Брак или случайность?

Назар

Доброй ночи всем! Хочу затронуть такую тему. Некоторое время назад купил клинок из 95Х18 от известного многим мастера. Называть имя его пока не буду по определенным причинам, потом объясню. Скажу только, что его работы мне нравятся. Некоторое время эта красота лежала просто без дела, не было вдохновения да и времени. И вот как то в очередной раз взяв клинок и полюбовавшись изящностью его линий, решил я его немного отполировать и протравить в ХЖ. Сказано - сделано. Результат погружения клинка после полировки в ХЖ меня озадачил - отсутствием результата. То есть он никак с ХЖ не взаимодействовал. Надо сказать, я был осторожен и погрузил клинок в немного слабый раствор ХЖ, чем обычно. на такой случай у меня 2 бутыли - со слабым и более насыщенным раствором. Несколько раз повторив манипуляции с последовательным погружением клинка в бутыль и мытьем под раковиной я изменений результатов не заметил. Ну думаю ладно, надо попробовать подольше подержать. Тут ессно меня кто то отвлек, я оставил клинок в бутылке и вышел в другую комнату. Я не знаю сколько времени прошло, врать не буду, может минут 5, может чуть побольше. Вернувшись я вспомнил, чем был занят, и вытащил клинок из бутылки. И огорчился. Клинок пошел пятнами. Пятна большие, неравномерные. Всю поверхность клинка они не покрывают, что создает не очень красивый визуальный эффект. Я пытался его шлифовать и немного привел в порядок но пятна все равно выглядят ужасноК тому же на клинке проявились риски, видимо от обработки. Да забыл сказать, спуски у клина вогнутые. Думаю ладно, сам виноват, сделаю нож и оставлю дома, на кухне пригодится. Во время поездки к ДД решил я этот клин проверить на латунном стержне. Каково же было мое огорчение, когда клинок ровно посередине хрупнул, трещина примерно в 2 мм, хотя сильно не давил. Пришлось переслесаривать клинок, теперь у него немного другая форма, кстати мне все таки нравится. Вопрос такой. Брак это или случайность? Кто виноват, кузнец или конечныйй потребитель? Кованый клинок не должен был покрыться такими неравномерными пятнами, я уже не говорю про трещину. Правда я не знаю, насколько тест на латунном стержне могут пройти другие клинки. Вот такая история. Что скажете коллеги? Чуть позже прикреплю фото, сейчас аппарата нет под рукой.

alex-wolff

Назар, виноват ты....95х18, в ХЖ не травят, если хочешь знать как добится равномерного протравливания этой нержи, пиши в ЛС, я тебе объясню шепотом. :mrgreen:

Назар

Ну вот Саша, я уж думал ты спишь. Пишу. А пока посмотрим есть ли у кого другие мнения, думаю не все так просто...

Чечако

Назар писал(а):

вытащил клинок из бутылки. И огорчился. Клинок пошел пятнами. Пятна большие, неравномерные. Всю поверхность клинка они не покрывают, что создает не очень красивый визуальный эффект.

Назар, сталь 95Х18 вообще не очень хорошо травится из-за высокого содержания хрома. Мне кажется, ты допустил одну ошибку (если я не прав, поправь).
Перед травлением в ХЖ клинок необходимо самым тщательным образом обезжирить. Просто промыть растворителями мало. Щеткой с каким-либо моющим средством или стиральным порошком до тех пор, пока вода, как глазурь, не покроет весь клинок, не стекаясь в "острова и озера". Прикасаться к обезжиренному клинку руками уже нельзя! Тогда травление будет равномерным, без пятен. Насчет трещины ничего сказать не могу, не видя клинка.

Назар

Чечако писал(а):

Назар писал(а):

вытащил клинок из бутылки. И огорчился. Клинок пошел пятнами. Пятна большие, неравномерные. Всю поверхность клинка они не покрывают, что создает не очень красивый визуальный эффект.

Назар, сталь 95Х18 вообще не очень хорошо травится из-за высокого содержания хрома. Мне кажется, ты допустил одну ошибку (если я не прав, поправь).
Перед травлением в ХЖ клинок необходимо самым тщательным образом обезжирить. Просто промыть растворителями мало. Щеткой с каким-либо моющим средством или стиральным порошком до тех пор, пока вода, как глазурь, не покроет весь клинок, не стекаясь в "острова и озера". Прикасаться к обезжиренному клинку руками уже нельзя! Тогда травление будет равномерным, без пятен. Насчет трещины ничего сказать не могу, не видя клинка.

Игорь Николаевич не поверишь, так все и было. Обезжирил, промыл несколько раз. Держался только за хвостовик.

Simishka

У меня был клинок ромбом от известного мастера и догадываюсь,что от того же

Пошёл пятнами и мало того кавернами-перешлифовал,но упругий и сломать не удалось,режет классно :mrgreen:

Со слов мастера-херово травил и передержал.Но век живи-век учись :roll:

Артем

Назар писал(а):

решил я этот клин проверить на латунном стержне

А можно подробнее как это "проверить на латунном стержне"?

Геннадий Максимович

http://talks.guns.ru/forummessage/97/565461.html, короче, на ганзе много чего про травление, а насчет треснуло...как только случилось страшное, т.е. еще до переточки, нужно было всяко разно покуражиться над эркой, и гвоздик попробовать построгать и надфильком попробовать...в первом приближении наводит на мысль что все же есть перекал..ибо максимум для 95й это 59ед., 60 с крио.

Геннадий Максимович

Артем писал(а):

А можно подробнее как это "проверить на латунном стержне"?

http://www.chipmaker.ru/topic/27110/

Артем

Геннадий Максимович
Спасибо.

balu_66

Геннадий Максимович писал(а):

Артем писал(а):

А можно подробнее как это "проверить на латунном стержне"?

http://www.chipmaker.ru/topic/27110/

Вот тут: http://www.chipmaker.ru/topic/27110/
Вот так даже сказано:

Цитата:

берем стержень 3-4-5-6 мм из латуни бронзы стали берем нож и под углом 45 прижимаем его режущую кромку ближе к рукояти к стержню до появления видимой деформации
тянем нож на себя, так, чтобы стержень катился, а на реж кромке сохранялась видимая деформация и передвигалась от рукояти к кончику клинка если эта деформация упругая, последствий не наблюдается, и ничего не выкрашивается, то термообработка для данной стали выбрана правильно ножи из р6м5 и 95х18 этот тест практически никогда не проходят
из шх15 почти всегда проходят легко остальные 50\50 - зависит от ТО

momotych

Назар, меня учили (Александр aka Sany74) травить так: клинок отполировать в зеркало, тщательно обезжирить, промыть, окунуть целиком в спирт, вынуть (должна на поверхности оставаться спиртовая пленка), - и в раствор ХЖ. После травления - промыть, тщательно протирая пальцами черную бяку с поверхности, протереть, намазать жиром и оставить на сутки на подоконнике.

Назар

Simishka писал(а):

У меня был клинок ромбом от известного мастера и догадываюсь,что от того же

Пошёл пятнами и мало того кавернами-перешлифовал,но упругий и сломать не удалось,режет классно :mrgreen:

Со слов мастера-херово травил и передержал.Но век живи-век учись :roll:

Не, Женя думаю не от того мастера клинок

Назар

Геннадий Максимович писал(а):

http://talks.guns.ru/forummessage/97/565461.html, короче, на ганзе много чего про травление, а насчет треснуло...как только случилось страшное, т.е. еще до переточки, нужно было всяко разно покуражиться над эркой, и гвоздик попробовать построгать и надфильком попробовать...в первом приближении наводит на мысль что все же есть перекал..ибо максимум для 95й это 59ед., 60 с крио.

Спасибо за ссылку почитаем, клинок не затачивался, т. е. он просто сведен и все. надо попробовать его наточить и че нить построгать. Все равно или дома оставлю, на кухне пригодится или отдам кому нибудь. Больно пятна некрасивые. Я тоже о перекале подумал...

Артем

Назар писал(а):

Simishka писал(а):

У меня был клинок ромбом от известного мастера и догадываюсь,что от того же

Пошёл пятнами и мало того кавернами-перешлифовал,но упругий и сломать не удалось,режет классно :mrgreen:

Со слов мастера-херово травил и передержал.Но век живи-век учись :roll:

Не, Женя думаю не от того мастера клинок

Я вот тоже думаю: откуда у Бирюкова клинки ромбом? :roll:

Назар

momotych писал(а):

Назар, меня учили (Александр aka Sany74) травить так: клинок отполировать в зеркало, тщательно обезжирить, промыть, окунуть целиком в спирт, вынуть (должна на поверхности оставаться спиртовая пленка), - и в раствор ХЖ. После травления - промыть, тщательно протирая пальцами черную бяку с поверхности, протереть, намазать жиром и оставить на сутки на подоконнике.

Олег спасибо, попробую твой рецепт, есть у меня клинок из 95, как раз дошлифовать и закалить надо. Потом протравлю, посмотрим. Просто мысль в чем, не должен клинок такими большими неравномерными пятнами покрываться(я так думаю)...

Назар

Артем писал(а):

Назар писал(а):

Simishka писал(а):

У меня был клинок ромбом от известного мастера и догадываюсь,что от того же

Пошёл пятнами и мало того кавернами-перешлифовал,но упругий и сломать не удалось,режет классно :mrgreen:

Со слов мастера-херово травил и передержал.Но век живи-век учись :roll:

Не, Женя думаю не от того мастера клинок

Я вот тоже думаю: откуда у Бирюкова клинки ромбом? :roll:

Ну вот, взял и тайну раскрыл

Артем

Я просто гадал :wink:

Iskander

А чего тут гадать? Ясно что клин от Бирюкова!

Назар, а какова цель травления? Чисто для красоты?

Артем

Согласен, что загадка не сложная. Но все же до некоторых пор авторство не раскрывалось.

Iskander

Аха, особенно когда про ромб заговорили. Я по быстрому сбегал на сайт к Андрею, поискал но чистого ромба не нашёл. Только №2.

Назар

Iskander писал(а):

А чего тут гадать? Ясно что клин от Бирюкова!

Назар, а какова цель травления? Чисто для красоты?

Да, хотел клинок протравить для красоты и проверить силу ХЖ в деле. Практики мало. Да и сталь хотелось посмотреть, структуру после ковки. Я сам честно говоря 95 еще ни разу не ковал, интересно...

Iskander

У меня есть один клин от Бирюкова из 95Х18 но травить не рискнул, хотя мысль была. Теперь уже поздно, клин одели.
PS. Вопрос, клин не точеный и подводы 0,8?

Назар

Артем писал(а):

Согласен, что загадка не сложная. Но все же до некоторых пор авторство не раскрывалось.

Я и не хотел говорить до поры до времени. Клинок получил из рук мастера(правда так считаю), произошедшее считаю просто случайностью(мои кривые руки и возможно - некое отступление от ТО, в связи с выставкой могли что-то не так сделать). Поэтому и хотел спросить форумчан, может ли такое произойти? Может кто сталкивался на примере клинков от заслуженных мастеров?

Назар

Iskander писал(а):

У меня есть один клин от Бирюкова из 95Х18 но травить не рискнул, хотя мысль была. Теперь уже поздно, клин одели.
PS. Вопрос, клин не точеный и подводы 0,8?

Хотели тоже как и я, ХЖ?

Артем

Назар писал(а):

Я и не хотел говорить до поры до времени.

Дык вроде уж выяснилось что это не брак. Чего дальше-то было авторство скрывать?

Назар

Iskander писал(а):

У меня есть один клин от Бирюкова из 95Х18 но травить не рискнул, хотя мысль была. Теперь уже поздно, клин одели.
PS. Вопрос, клин не точеный и подводы 0,8?

Вот такой: http://www.inetkuznec.ru/index.php?productID=93
По подводам не знаю, переслесарил немного в связи с трещиной...

Iskander

Назар, у меня такой же! Отдал переслесаривать. Толстые подводы и 4мм обух для меня великоват. Оденут или одели в полосатый венге.

Назар

Iskander писал(а):

Назар, у меня такой же! Отдал переслесаривать. Толстые подводы и 4мм обух для меня великоват. Оденут или одели в полосатый венге.

А он вроде тонко сведен, я вот когда подшлифовывал пятна, думал еще немного и дырку протру. А каленый клин плохо слесарить, жалко что не мягкий... Так Дед говорит и я с ним согласен.

balu_66

Назар
Ты фотки пятен-то когда покажешь?
Очень интересно.
:shock:

Knife Life

Брак или случайность?

Кто сейчас на конференции