Knife Life

Мне кажется, что в таблице все объективно: НА МОМЕНТ ПРОВЕДЕНИЯ теста нож практически НЕ резал канат. ТО, что ПОСЛЕ записи результата и после заточки он стал резать НЕ отменяет результаты теста.
Грубый пример: если на Олимпиаде, бегун, пловец прыгун и т.д. не смог взять дистанцию, но ПОСЛЕ олимпиады выдал хороший результат, это что, отменяет результаты всей олимпиады? Считаю, что нет, это всего лишь объясняет, почему спортсмен (в данном случае нож) не был готов. Ни больше ни меньше.

ИМХО конечно, но считаю, что ничего менять не надо.

И ещё одна деталь, что бы небыло разночтений.
Все ножи в забеге, были заточены перед канатом.
На кухню отправились, после каната, и это логично, ведь именно подсевшая РК, нам дала объективность, иначе можно и простой отточенной железкой и лук и помидор порезать.
Перед строганием, все 6 ножей были вновь заточены, ибо глупо было строгать палку севшей РК после каната, так что голая статистика ничего личного, .....фальк, перед канатом я точил лично на водном камне. Ф1 и 5 под номерами ножей, получили результат, именно актуальный, здесь не может быть разночтений, по тому как всё было сделано должным образом и под жёским контролем....
------------------------------------------
Что касаемо, остальных ножей, вне конкурса, тут уж как вышло, так вышло, как говорится,что прислали, то и оттестили, близко к серцу не принимайте, но и не стройте иллюзий......Ведь всё относительно. Конкурс по канату вне забега, был разными людьми и кто как умеет, вопщем вот....

мое личное имхо. извините, если кого обижу.

с таким подходом лучше было бы не тестить ножи, которые шли вне зачета. по одной простой причине - через год мало кто вспомнит о тонкостях и прочих мелочах, которые были во время теста - но таблицы останутся. так и будет казаться что 3в и дюратек слили. либо полностью дописывать в каком состоянии была РК до начала тестов, либо удалять нах из отчета.

далее по тестам - абсолютно не логично то, что после каната ножи не правились. ибо после канатного теста разные ножи по-разному и затупились. поймите, рез лука или помидора - это тест геометрии спусков и РК. но никак не стали. если это вам не понятно - мне очень жаль.

абослютно не логично тогда уж и точить ножи перед деревяхой - чем она лучше помидора или лука???

все ножи должны были бы перед тестом быть наточены одинаково остро *проверяйте хоть на весах при резе шнура, или заточены одним методом *в зависимости от того ЧТО конкретно тестить хотите - можно ведь тестить варианты заточки а можно тестить деградацию РК...


господа тестеры, подумайте о том, что тесты читают не только заядлые форумчане, которым и так без тестов все давно известно, но и новички, которые после тестов побегут покупать всякое г которое вроде как достойно себя показало во время тестов.

после вскрывшихся мелочей в ходе беседы - становится понятно, что тесты вобщем-то были никудышные.

Полностью солидарен с Сашей Asi по всем пунктам и нюансам сказанного.

Резать помидоры и лук тупыми ножами... Нонсенс.
Отказ дополнить тестовую таблицу описательной частью по условиям проведения тестов - тоже странно.

Внеконкурсные на то они и внеконкурсные - о них либо ничего, либо включать, но со всеми оговорками.
А то через полгода будут гулять байки, как 95Х18 Дюратек уделал, а ЦПМ3В - вообще отстойнявый фуфел.

Asi, ну неправильно так говорить.
Были тесты "прототипа", смысл которых - определить, какой прототип лучше в использовании, не только по стали, но и по удобству использования.
Таким образом, предстояло смоделировать две ситуации: одну обычную, жизненную (легкий поюз ножа), а вторую близкую к экстремальной (когда нет под рукой нормальных инструментов).

В первой модели, мне кажется, без допзаточки после каната перешли на овощи вполне разумно - потаскавшись с ножиком по пересеченной местности, палатки поставив и тенты разные натянув, можно приниматься за перекус (салатик с хлебом) с применением того ножика, который на кармане. Не бывает у подавляющего большинства пользователей при себе ножа, постоянно стругающего волос, так или иначе нож обычно в лёгком поюзе (собственно, тестеры канат резали не на убой, а только чтобы динамику понять).
Насколько качественно таким ножом (причём, ножом из представленных прототипов) можно приготовить себе перекус - это был вопрос.

Другой тест - на тяжелые работы, которые пригодны больше для топора (строгание черенка и батонинг), перед этим ножи следовало бы заточить, что и было сделано. В идеале можно было бы и после этого пройтись по помидорам-огурцам, но особого смысла не вижу, т.к. удобство каждого из прототипов при пищеприготовлении уже оценили, а поиск различий в качестве реза помидоров после деревяхи и каната - это на любителя.

По-моему, тесты адекватно отражают описанную выше ситуацию по тестируемым ножам.
Лично мне понравился бы № 4, если бы выбор был только из тестируемых ножей.

Подготовка ножей "вне конкурса" - на совести хозяев ножей (Дозьер и Джорж - мои, результатами реза удовлетворен, т.к. появилась уверенность, что при должной подготовке ножей можно существенно улучшить результаты реза каната). Кроме этих ножей я, уже без протокола, порезал Морами (углеродкой и нержавейкой), Милей 440V, всеми кухонниками Такеда (5шт.), железкой от Алана (юзан в хвост и в гриву, канат резал без подготовки) - просто для себя оценить удобство и трудоёмкость процесса и сравнить ощущения в работе своих ножей и прототипов.

Так что вывод о никудышности тестов - неверный.

Вот вам сводная таблица. а дальше меня не интересует, что кто думает.....Считаю тесты состоявшимися.
См. первый пост, на первой стр.

Насколько я понимаю, результаты этих ножей никто в окончательные таблицы включать не собирается. Напоминаю, ЭТИ НОЖИ ШЛИ ВНЕ КОНКУРСА!!!


Геометрия спусков и РК радикально изменилась после резки каната?


Субъективно, но: фальк канат, таки, резал. От самовара ДД он (канат) просто отскакивал...

Ещё раз убедительно прошу не считать меня защитником ДД, повторюсь, ему защитники не нужны.

Так Вы их не тупите! В связи с тем, что ножи вовсе не кухонные, считаю рез овощей после каната правильным! Данный тест показывает степень затупления РК на канате. А если брать в учёт геометрию, то и заточеные покажут разные результаты за счёт оной. Для одного моего знакомого хороший нож видится так: Бреем правую половину лица, открываем банку тушёнки, нарезаем хлеб, лук и прочие продукты, кушаем и добреваем левую половину лица. Если всё это удалось сделать одним ножём без промежуточной заточки, нож хороший. И плевать ему на то, что для тушёнки есть консервный нож. Как то так.

_________________
Общайся с теми, кто сделает тебя лучше.

Для себя сделал интересный вывод. Внеконкурсный заточенный до бритья "Сынок" с клином от Бирюкова, вогнутая линза, Х12МФ, по канату просто елозил, как намыленный. После того, как я прошелся РК на алмазной ленточке (всегда со мной, тонкая полоска стали с алмазным напылением, предназначена для шлифовки зазора в автомобильных свечах зажигания, средней зернистости), канат резался влет, начиная с одного, к десятому резу с трех движений. При этом не брил.
Вот и думается мне, что заточка "до бритья" не основной показатель остроты. Для бытовых, походных целей важнее образующаяся на РК микропила.

Передавайте привет товарищу - при бритье и открывании тушенки используются разные участки клинка.

Ладно, согласен - если подходить к вопросу с т.зр. наиболее точного определения степени затупления клинка после десяти резов каната, то некий смысл просматривается.
Уговорили.

Но включение в итоговую таблицу "внеконкрсников" без указания дополнительных нюансов.... Ну нет слов, камрады!

Антон, ну где ты это увидел??? Покажи в таблице хоть один "внеконкурсник"???

Э, нет, ты меня не лови на оговорках. В итоговой таблице - нет.
Но прежде чем прийти на третью страницу темы и увидеть посты про нюансы, человек читает первые девять постов.
В одном из них он четко читает:
"Duratech 20CV
1-3
2-3
3-4
4-4
5-5
6-4
7-4
8-5
9-5
10-7
10\44Средней поршивости
.
.
.
George 3V
1-2
2-4
3-5
4-5
5-6
6-8
7-10
8-10
9-10
10-10
10\70 Я в ШОКЕ "

Ты понимаешь, о чем я?

Ну, итоговая таблица есть и на первой странице. А всю остальную историю можно прочитать дальше... Не думаю, что каждый, жаждущий дюратека, прочитав приведённое тобой тут же разочаруется.В конце-концов, игру в "вопрос - ответ" никто не отменял.

просто попросим модераторов повесить таблицу тестов в первый пост
остальное - не результаты тестов, а описательная часть всего происходящего в тот замечательный день.

пардон, таблица уже в правильном месте

Спасибо тестерам, было интересно!

Уфф, немного запоздал, но не страшно.
Спасибо за проделанную работу всем, ребята!! Отчет скучноватый, но много информативных цифр и педантичность Саши Вольфа не могут остаться незамеченными. Не стреляйте в пианиста, он играет, как умеет. Низкий ему поклон.
Камень с души упал, что Фальк и в Питере остается Фальком. Так что результаты поволжских тестов абсолютно в русле.
Молодцы!

Не согласен.Чтобы говорить о стабильности ТО надо сравнивать несколько одинаковых ножей из одной и тойже стали.В даном случае все ножи были из разных сталей.

Дед, ты наверно до конца недочитал.

Эта точна.

Я не справлюсь с видео, могу записать нарезку, для того кто умеет....очень много кусочков, по десятку секунд, снимала жена, она не справилась с задачей. нужно было паузу нажимать, а она вместо этого какждый раз новый клип, вопщем бардак....Желающие разбиратся с видео фрагментами есть?

Нравиться это кому то,или нет,но тесты проведены,результаты отражены именно те что были,и если у человека в кармане тупой нож,то будь он хоть из дюратека,хоть из 3в,хоть из "броневой стали"разницы нет никакой.Нож не режет,и какая на нем стоит сталь не имеет значения.Владельцы сами захотели проверить свои ножи на канате,проверили,вобщем остались довольны.Ну прикол,но прикол получился очень интересный,на тему какое то время назад темы "о том чем режет нож".Выстрогали нож из щепы для растопки,что то хвойное,скорее всего сосна

Заточили,и он достаточно легко резал свежий мягкий хлеб

Сталь делалась для срубания поврежденных элементов с а/м,основные задачи - что бы реже точить при уголе заточки 30 - 40гр. и что бы не хрупкая была при толщине не более 5мм

Так могу повторить,ошибки такие же как на предыдущем сломоном.

Некоторые карады на недавних тестах шибко беспокоились по поводу 0,2 мм разницы в толщине РК.А тут им всё стало ясно без выяснения подробностей геометрии(сведение,угол РК,угол спусков).Странно.

Камрадам спасибо за тест.
Отдельное спасибо alex-wolff за оперативность.

_________________
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

а чего беспокоиться о подводах, когда плюс минус километр дали другие Факторы...

Так и было.Это подтверждает только то что тесты это не окончательный приговор,и не сухие цифры определяющие качество ножа,информация,имхо,скорее косвенная.Лично у меня мнение о тестируемых ножах не изменилось,ДД делает нормальные рабочие ножи разных форм,и под разные задачи,мне очень понравился нож Майкла из шх15,по эргономике рукояти,и какой то общей надежности.Фальк не разочаровал и подтвердил свою хорошую репутацию.
Из ножей "вне конкурса" удивил Хиро,легко резал канат,и так же легко его рубил

Рома, а как на наших тестах резал канат трамонтиновский углеродистый мачете, ты б видел. Тестеры сами обалдевали. Решили, что успех в углеродке+большой длине самой РК-не надо по нескольку раз елозить туда-сюда

Т.к. возможно, имеюсь в виду в том числе и я, отвечу за себя:

1. По рабочим ножам:
Мне в рабочем ноже ближе гарантированное качество от известного производителя с минимальным разбросом за деньги, меньшие или сопоставимые с деньгами, которые за рабочий нож запросит мастер-индивидуал, при том, что разброс качества индивидуала зачастую на порядки шире, чем разброс качества крупного американского (японского, немецкого, нужное вписать) производителя. Мне не интересно знать, с какой ноги встал мастер, работавший мой нож, и какое было у него в тот момент настроение. Я не хочу, чтобы эти моменты влияли на качество купленного мной изделия.
Мне в рабочем ноже важна в том числе, возможность его заменить в случае брака, а не выслушивать, что мягкая РК, тупящаяся от мяса и ломкий кончик - это хитрая задумка мастера, до понимания которой я, видимо, не дорос.

2. По украшенным ножам и всяким полочникам.
В идеале, полочник, как я себе его вижу, это произведение искусства, которым не стыдно хвастаться. Там уже менее важна резучесть. Мало кто реально режет ножами Реверди или ЛБА. Но они при этом - безупречны. Протестированные ножи в моем понимании к полочникам не относятся. Ерго, это рабочие ножи. Ерго - см. пункт 1.


Эти выводы - то, что я окончательно уяснил себе на основе тестов на Ладоге и народных.

Не хотел - но придется. Предвидел весь этот бу-бу-бу еще вчера, кое - кто даже наверное вспомнит, я это говорил. Тесты состоялись, спасибо тестерам, всем кто участвовал, и просто всем кто переживал. За результаты могу сказать - лично присутствовал, чистота соблюдалась. Ножи затачивал один человек, канат резал другой, по кухне тестировал совсем третий. Есть сомнения - велкам. Приезжаем -берем ножи, затачиваем, режем, пишем. Все в ваших руках. Огромное спасибо всем присутствующим, прекрасно провели время, очень рад знакомству с камрадами, которых доселе не знал, и очень общению с теми, кого знал ранее. Отдельное спасибо Саше Alex Wolff за объективность и непредвзятость и Артему Bambr 11 за площадку для тестов и общую организацию. Как то так...

мой опыт подсказывает мне, что


Я не говорю, что нет диапазона качества. Я утверждаю, что у серьезного серийного производителя (даже и российского) он значительно уже, нежели у российского индивидуала средней руки.


И еще один момент. Артем, если ты видел ролик о производстве, например, бенча - там практически все автоматизировано. Поэтому риск влияния дурного настроения технолога на техпроцесс - минимален.