Knife Life

Добрый день.

Вопрос следующий (может уже и обсуждалось где...):

Известно, что у сотрудников полиции по поводу ношения ножей у простых граждан свой взгляд, и взгляд отрицательный.
Были ли у кого случаи связанные, например, с проверкой документов, в результате которой обнаруживалось, что имеется нож (или 2 ножа)?
Естественно рассматриваются случаи, когда нож не является холодным оружием. Также, в частности, имеется сертификат, подтверждающий законность этого.
Кстати, как сотрудники полиции смотрят на этот сертификат, учитывая, что это может быть просто распечатка с интернета.
И как действовать если сотрудник полиции попытается изъять, находящийся на законных основаниях нож, ссылаясь на то, что он является холодным оружием, а сертификат предлагает засунуть...

В общем, хотелось бы узнать о правовых аспектах.

С уважением.

Всё достаточно просто, и не просто.
Думаю врятли кто будет носить с собой сертификат, и тесак в городе.
Дело в том, что полизмены тожа люди, подчас не знающие основных отличий хо от хб.
Справедливости ради, скажу, если вы в городской черте ходите с тесаком, то это вызовек не мало вопросов, другое дело если ваша мега сабля упакована в сумке лежит, то скорей всего проблем не будет, ...ну был в походе, забыл у товарища, вот перевожу домой.
К складням всяким, как правило полизмены толерантны, ну в лучшем случае могут спросить, зачем тебе нож, ответ очевиден, боюсь бродячих собак например, которые тусят по дороге к дому или на работу.
Если вы в пьяном состоянии, то даже со складнем, скорей всего придётся растаться, и поделом...пьному нож, может только испортить жизнь.
все примеры, взяты из обширного личного опыта.
Закон здесь не при чём.
поэтому, в городе не таскайте фиксов, и сабель, достаточно складного ножика.
если везёте кудато саблю через город, ложте её в сумку.
Загородная черта, проблем не будет, т.е. за городом вне населённого пункта, поллизмены отнесутся к вашей мега сабле, как к если бы у вас был складень в городе. как то так.

А если изымают то строго по протоколу и при двух понятых. Причем в протоколе ваш нож должен быть расписан четка нож такойто , ( складной или нет ) из такого материала, со слов Вас есть сертификат того что не ХО и подобное. Как вариант просто заморачиваться не захотят и отпустят. А пьяному да проблема...

Хотел бы помочь да не знаю чем. Ни разу не останавливали за всю жизнь.

У меня на все мой (не моего изготовления) ножи есть сертификаты. Но как правило до них ни разу не доходило.

_________________

Я не люблю, когда мне врут,
Но от правды я тоже устал... ( В.Цой)

29 лет живу на свете, за все это время остановили 1 раз в метро. Еще до поступления в универ. Посмотрели паспорт, да отпустили.
С тех пор ни разу меня никто не останавливал и доки не проверял. И уж тем более не обыскивал.
Уже 2 год болен найфоманией, серты не ношу ибо нафик.
Уж я не знаю насколько актуальна эта тема, но камрады, ответьте, неужели Вас по 5 раз в месяц тормозят, да еще и обыскивают?

rutger

Здравствуйте. До появления Федерального закона от 08.12.2003 № 162-ФЗ, незаконное ношение холодного оружия подлежало уголовной ответственности по ст. 222 ч.4 УК РФ. Сейчас же, за нарушение правил хранения или ношения холодного оружия, возможно только привлечение к административной ответственности (в соответствии с ч. 2 ст.20.8 КоАП РФ, в виде штрафа в размере от 500 до 2000 рублей с возмездным изъятием оружия или без такового).
Однако, для того, чтобы привлечь гражданина к административной ответственности, именно за незаконное ношение холодного оружия, необходимо ПРАВИЛЬНО составить несколько документов, что не всегда возможно, по причинам незнания подавляющим большинством полицейских административного делопроизводства.
Так что, если при Вашем задержании и личном досмотре (а иначе откуда они узнают, что у вас есть нож?), будут отсутствовать 2 понятых (1-го и того же пола с Вами), личный досмотр будет производиться НЕ в помещении, отвечающем необходимым санитарно-гигиеническим нормам (например на улице ) и др., то смело можете напомнить сотрудникам полиции о нарушении своих прав - вероятность, что просто отпустят приближается к 99,9%. К тому же, если нож хозяйственно-бытовой, об этом необходимо сразу же заявить, при попытке его изъятия - потребовать понятых, помещение, в протоколе изъятия указать габариты и характеристики ножа, все надписи на нем и др.; не забыть (для себя) переписать номера жетонов или Ф.И.О. и номера служебных удостоверений.



P.S. В последние несколько лет, в г. Санкт-Петербурге и Ленинградской области, изымаются ножи примерно по 1 шт. за полгода и то, только по преступлениям, либо непосредственно связанными с применением ножей, либо изъятые у подозреваемых в совершении тяжких преступлений.

Добавлю, что Вам обязаны вручить копию протокола изъятия Вашего ножа.

В связи с отменой уголовной ответственности за ношение , полицейские потеряли интрес к ножам напрочь. Меня отвозили в вытрезвитель описывали карманы и нож не вызвал никаких эмоций (Керш вапор 2 1650). И второй пример. Заходил в гости к брату , он сотрудник милиции метро, в столе дежурки увидел балисонг, китайский но по основным параметрам ХО, сказал, что мол правонарушение, так они с приятелем мне в два голоса. что мол если с этим они в отдел пойдут то их если и не уволят за слабоумие
, то навстовляют по самое некуда.

Полицейские под протокол и свидетелей могут изъять любой нож для проверки? Могут.
Изымать будут одни, отдавать будут - другие. А что бы отдали - набегаться придется нам с вами.
За это время где был ножик, кто и как с ним игрался - неизвестно.
Может такой вариант быть?

_________________
"Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженным"!(c)

Постараюсь ответить по очередности предложений.
1. Да, имеют право (как и ЛЮБОЙ другой предмет, который вызовет подозрения);
2. Не имеет значения, кто будет отдавать: тот, кто изымал и опечатывал несет всю полноту ответственности за доставку предмета (ножа) в экспертное подразделение. После получения справки о результатах оперативного исследования, за него отвечает тот, кто получил нож со справкой. Если предмет не вернут в целости и сохранности или он пропадет, думаете не смогут найти ответственных, причастных к пропаже ножа? Это же банальный состав уголовной статьи (кража - т.е. тайное хищение чужого имущества), считаете, что кто-то пойдет в тюрьму ради простого ножика? (если ножик был "непростой", тогда вероятность тюрьмы еще больше увеличивается, поскольку мирно договориться с владельцем ножа будет очень непросто).
3. Соответствующими службами, при проверке, очень легко устанавливаются ВСЕ, кто прикасался к ножу (либо ответственным будет тот, кто не предпринял ВСЕХ ВОЗМОЖНЫХ действий, по сохранению ножа и грубо нарушил соответствующие приказы (что снова ведет к крупным неприятностям).

Если резюмировать всё выше изложенное- есть два варианта решения вопроса:
1. Если нож не дорог- со словами: Подарок,- вручаете его сотруднику и следуете по своим делам дальше.
2. Если расставаться не хочется- рассказываете, что нож- ХБ и почему он не подходит под "холодняк", предъявляете серт, говорите о готовности проследовать в отделение для дальнейших процедур. Всё это произносите вежливо. В 99% Вам пожелают.... счастливого пути. Ежели нет- вперёд в отделение. Помните, что нож в протоколе описываете Вы сами и можете делать это пару часов, в течение которых, лицо Вас доставившее, вынуждено будет, вместо "прессования" бабок с сёмками, находиться при Вашей персоне. Оно ему(лицу) надо?
Не парьтесь и да пребудет с Вами.. нож!

Спасибо за разъяснения.

_________________
"Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженным"!(c)

Странная логика ... Поступайте как считаете нужным (мне кажется, что если есть лишние деньги, можете их потратить с пользой, например, помочь какому-нибудь детскому дому и др., а не покупать нож, который Вы собрались дарить первому встречному полицейскому, уверяю Вас, что наверняка он сможет прожить и без вашего подарка).

Вы, вероятно, не обратили внимания
Приведите реальные примеры, когда сотрудники полиции РФ у кого-либо незаконно изымали ножи? Если с вами (либо вашими друзьями) случалось подобное - срочно в прокуратуру, с заявлением!!!

andrei72
Очень точно сформулировал, + много. К томуже, всю процедуру общения с сотрудником можно попытаться снять на телефон, или записать на диктофон.

Сформулировал не точно. Выше уже писали о состоянии опьянения(даже небольшое). Сюда же можно добавить малую стоимость ножа или спешку куда-либо и возможную потерю времени(прибыли и т.д.) которые несопоставимы с ценой девайса.
Много раз покупатели рассказывали о возвращении с вечеринки под "хмельком" или "разводке" на посту ГИБДД, когда время поджимает.
Снять на телефон или записать разговор по нынешним законам можно только ПОСЛЕ РАЗРЕШЕНИЯ СНИМАЕМОГО(записываемого). Вот не могу найти ссылку на бумажку законную. Остальное является деянием наказуемым и доказательством ни в одном суде, вот уже как с полгода, не является.
Вот такие пироги.
Если я здесь ошибся- это только моя ошибка, если нет- то Ваша уверенность в будующем может стоить Вам денег и немалого "геморроя". Решать Вам.
Я за вежливость, рассудительность и решение по ситуации.

Спасибо за разъяснения. Как я понимаю, проблем возникнуть не должно.

Удивило следующее:





Почему сертификаты то не носите?

потому что если действительно захотят заиметь себе ваш нож, то заявят, что сертификат поддельный, наплюют на печать магазина-продавца, а будете возражать еще и в морду двинут да задержат...

так, наверное

На мой взгляд сертификат, конечно, не помешает...Что касается меня лично, то на крупные ножи беру сертификат с собой.

Сварожич
Спорить не собираюсь, для остальных могу сказать, что запись незаконных действий сотрудника полиции может оказаться весьма полехной для общения с его руководством и сотрудниками УСБ.

Мы обсуждаеи как уберечь свой нож от вменяемых полицейских, а так, теоретически, могут и убить или покалечить, но это ведь не значит, что нужно стоически терпеть выходки какого-нибудь придурка.

Лёш, какой-то у тебя пессимистический взгляд...

_________________

Я не люблю, когда мне врут,
Но от правды я тоже устал... ( В.Цой)

Все нижеследующее о "вменяемых" стражах порядка.
Из моего небогатого опыта общения с милицией вынес следующее.
Те милиционеры, кто вас "тормозит" в метро для проверки документов и т.д. ничего у вас изъять по закону не могу.
Только сопроводить в О.М.
Там должен быть дознователь. Не знаю, как правильно эта должность сейчас называется. Тем не менее не все милиционеры имеют право составлять протокол об адм. нарушении. Патруль "с улицы" такими правами не наделен. Поэтому, если дознователь в пол.участке метро отсутствует, будите сидеть ждать его (я ждал 2 часа). Отнести нож к ХО даже "дознователь" не может. Нет у него таких полномочий и оборудования ( К примеру, если шашка при определенной нагрузке сломается- то это уже и не ХО). Поэтому он может только изъять подозрительный предмет и отправить на экспертизу.

Все это- мой небогатый опыт одного инцидента десятилетней давности. Может сейчас все по другому.

Так это по закону. А без закона у меня в пикекте метро однажды изъяли бумажник, а когда я выразил сомнения в правомочности действий мента, меня отправили в трезвяк. Там я получил заключения врача о том, что в услугах вытрезвителя не нуждаюсь и получил обратно свой бумажник без половины зарплаты. Прочитав сопроводительный протокол, я узнал о себе много нового. Оказывается, я падал, приставал к прохожим, нецензурно выражался и создавал угрозу безопасности себе и окружающим. Пришлось писать заявление в ОМ о случившемся. Через месяц получил извещение, что дело передано в прокуратуру, а еще через месяц ответ из прокуратуры, что дело прекращено за отсутствием состава преступления.
Сейчас, когда коррупция в органах охраны правопорядка полностью изжита (по заявлению Министра ВД), может быть все иначе, но проверять на своей хкуре как-то не хочется.
PS. Ножа тогда с собой не было

Игорь Николаевич, интересно, когда у Вас "изъяли" бумажник, как это обосновал милиционер? Просто если он ОЧЕНЬ хочет изъять (и может обосновать необходимость изъятия ), то в ПРОТОКОЛЕ ИЗЪЯТИЯ Вам нужно переписать АБСОЛЮТНО ВСЕ, что изымается, например бумажник и содержащиеся в нем количество денег (заодно указав номера купюр) и т.д., не забыть указать ОСНОВАНИЯ (т.е. ЗАЧЕМ он их изымает, например сомневается, что не поддельные, другие причины )
Если по какой-то причине этого НЕ делают, то Вы просто не отдаете деньги, и требуете приезда офицера (сделав звонок в "02")...
Еще важный момент: копия протокола изъятия и копия протокола личного досмотра, переданные Вам милиционером, должны быть ЧИТАЕМЫМИ (а не написанными под копирку 100 летней давности), необходимо обращать внимание на правильность заполнения всех реквизитов (дату, время, место и др.).

P.S. Считаю, что когда Вы начнете переписывать все, что у Вас пытается изъять "нечистоплотный" милиционер/полицейский, количество оснований для задержания может резко уменьшиться, вплоть до "0"...
P.P.S. Возможно, что прокуратура не собиралась что-то искать, ведь доказать отъем денег (свидетелей конечно не было?), практически нереально.

Фу, как не стыдно!!! Не ожидал

Андрей, никто ничего не обосновывал. На остановке у метро взяли под локотки и отвели в пикет, там обшмонали и сунули в обезьянник. На мои вопросы, в чем дело - очень вежливо ответили -"сиди и не выступай, пока по почкам не настучали". Никакой описи не составляли. А ведь кроме денег, "потерялись" лотерейные билеты, хорошая зажигалка и даже таксофонная карта (были еще такие раньше, кто помнит)
А в протоколе стояла фамилия "автора" сержант Емельяненко и две неразборчивых подписи понятых ( и откуда они только взялись?)
Но это было давненько, году в 98-м

Да я сам не ожидал...

У меня как-то проблем не было, тьфу-тьфу.
Веду себя прилично, в нетрезвом состоянии по улицам не хожу, наверное, поэтому и с сотрудниками милиции общаюсь крайне редко.
Хотя один раз я снимал деньги в метро из банкомата и сотрудник милиции стоявший рядом увидел у меня нож ( когда карту доставал случайно "засветил"). Я сначала думал что сейчас придется объясняться, но все обошлось.

Да уж... соглашусь с Чечако именно так и происходит иногда, имею ввиду "дежурных" понятых. Т.е. они (понятые) всегда есть на готове. Проза жизни. Всё зависит от того как сложится личный контакт с полисменом и карта (судьбы) ляжет.