Knife Life

Ну разве что так...

Для того чтобы делать утверждения о выравнивании конечных цен на изделия китайского ножепрома и ножевых брендов с другой стороны, необходимо разобраться в структуре цены ножа, в которой стоимость металла играет роль но весьма мизерную. Сравните сколько стоит китайская сталька за тонну и какая-нибудь супер пупер за тонну тоже. Сравнили? Впечатлило? Разница в цене большая. А теперь прикиньте сколько граммов металла расходуется на нож. И еще раз сравните цену этих граммов в китайском ноже и бсупер-стали в ноже брендовом. Ну и где спрашивается увеличение цены до брендового ножа?
Разница влияющая на себестоимость ножа состоит в различной оплате труда и только. Пока у китайцев не будет увеличиваться уровень жизни разница в ценах на товары будет сохраняться.

А меня когда-то за подобные темы били ногами

А при чем здесь тонны стали то Сейчас китайцы выпускают фонарики хорошего качества,цены на них достаточно высокие,так же имееться разный китайский хлам в том числе и на таких же диодах стоящий значительно меньше.И то и другое делают китайцы,только одни являються КАЧЕСТВЕННЫМИ,а другие ХЛАМОМ цена качеству и того и другого вполне соответствует.И речь тут не в цене железа,или еще чего то,а в цене изделия,если не видите разницы,то зачем платить больше Никто же не заставляет.

Роман
+1
Гарри писал имхо о том, что высокое качество могут обеспечить лишь специалисты высокого уровня (а не вчерашние колхозники), а они уже будут с соответствующем уровнем жизни, в результате чего имеем сопоставимые цены на конечную продукцию. Что на практике подтверждается примером Романа.

Роман и Артем не соглашусь

Качество выпускаемой продукции связано с наличием технологических процессов и никак с уровнем жизни.
Пример тому тот же китай в изготовлении компутеров или других конкурентных товаров.
Другой пример - максимально роботизированные производства, где применение человеческой раб силы сведено к минимуму. Страна хоть опухнет от голода, а завод будет выпускать продукцию с заданным уровнем качества.
К тому же не забываем о принятых в стране и считающимися нормой стандартами потребления . Высокий или средний уровень потребления в Китае, будет выглядеть очень низким в Америке и т.д.
К тому же в разных странах может быть и различный масштаб цен, то есть одна и та же потребительская корзина местных товаров может стоить по-разному

Теперь о цене на стали и " при чем здесь тонны" металла.
Тонны для того, что цены в прайсах обозначаются за тонну.
Вот цены на листовой прокат легированных сталей которые мне сразу удалось найти в интернете (только для примера, стали и соответственно цены могут быть другими):

Сталь листовая нерж Ед. Цена (руб/тн с НДС)
AISI 430 тн 120000,00
20Х13 тн 265000,00
20Х13 тн 265000,00
20Х13 тн 265000,00
20Х13 тн 220000,00
20Х23Н18(ЭИ-417) тн 414000,00
20Х23Н18(ЭИ-417) тн 415000,00

берем самую дешевую и самую дорогую сталь 120 000 руб/тн и 415 000 руб/тн
берем ориентировочный вес металла в ноже - допустим 100 гр
тогда 100 граммов первой стали будут стоить 12 рублей и второй стали 41,5 рублей
Разница в стоимости металла составит 29,5 руб
При весе ножа в 200 гр разница составит 59 руб
Ну и где спрашивается разница в себестоимости ножей из-за цены металла в разы?

Я не знаю сколько стоят самые дорогие ножевые стали, но давайте представим 1 000 000 руб за тонну
тогда за 100 грамм это будет 12 руб - за дешевую и 100 руб - за дорогую. Разница в 88 руб

при весе ножа в 200 грамм: 24 руб и 200 руб, то есть разница всего в 176 рублей

Если же рассматривать цену ИЗДЕЛИЯ (как мне было замечено), то эта цена зависит целиком от хотелок хозяина товара и конъюнктуры рынка. Но при желании опустить цену возможности у китайцев существуют. После того как они подомнут под себя рынок какого-то товара, они возможно и поднимут цены. А почему бы и нет? А пока происходит процесс завоевания - демпинг их оружие.
О фонариках.
В случае с фонариками , китаезы продавая их немного дешевле цен западных конкурентов получают сверх прибыли, тогда как их западные конкуренты, вынужденные состязаться с китайцами возможно продают свой товар на пределах рентабельности.
В себестоимости других товаров могут значительную роль составлять удорожание технологических процессов новых моделей, кстати. А нож все-таки конструктивно простое изделие.

На замечание - "причем здесь цена металла?" отвечаю, до этого в теме шла речь что будет если китайцы станут применять более дорогие материалы.

кукуляля
А теперь посчитайте колличество металла и стекла в люстре в пересчете на ее стоимость Что получилось?Правильно,полная фигня Каждая операция стоит каких то денег,в конвеерном производстве это максимально оптимизировано Но всё равно есть операции требующие знаний и навыков.Ленд,СРМ и подобное делают вполне приличные ножи,не более чем приличные.У них нет своего дизайна,или подделки,или какая то невзрачная ерунда кого то напоминающая,сравните их с Кершоу так же сделаными в Китае и продающиеся за почти те же деньги,или Бёрдами,Баками.Качество китайских ножей приблизилось к нормальному,цена соответственно тоже.Чуда за сто рублей пучок качественных ножей опять не получился.

Сравнение не корректно.
Люстра и нож отличные друг от друга предметы по свойствам определяющие их стоимость.
Если мы рассматриваем люстру - то главным ее свойством будет дизайн, художественность. То есть свет даст и просто лампа вкрученная в патрон. Посему пример не совсем сравнимый с ножом. Хотя дизайн у ножа тоже имеет значение, но скорее второстепенное. Вы же не купите красивый с вашей точки зрение нож, но из пластилиновой стали? Но купите крепкую железку и еще возможно доработаете под свой вкус. А красивую люстру купите полюбому.

ИМХО в ноже дизайн не определяет качество.

Всё таки подошли к дизайну,уже прогресс Можно кусок мехпилы на наждаке ободрать,замотать изолентой и будет нож,такой же как лампа вкрученая в патрон А нож это комплекс в котором важны и сталь и дизайн,и обработка всех материалов из которых нож состоит.А то чего нет у китайцев,это как раз дизайна,что то подсмотрено,или скопировано и сляпано как получилось.При повышении качестве китайцев цена тоже повышаеться.

Я обозначил дизайн как дополнительное свойство + к качеству ножа, позволяющее придать дополнительную привлекательность товару, но не основное.
У ножа основная функция - это резать и колоть, как можно дольше сохраняя свои рабочие свойства, не разрушаться при нагрузках, четкость работы механизма открытия.
И привел вам пример - красивый нож, нож, но из плохой стали., как опровержение вашего довода о дизайне как основном свойстве ножа влияющего на цену.

У люстры перечисленных свойств нет. Ее задача даже не светить, лампочка вкрученная в патрон будет светить и без люстры, ее задача только радовать глаз украшая интерьер.

Согласен, дизайн и качество разные вещи.
Не согласен, что красивый нож из пластилиновой стали никто не покупает - сплошь и рядом, можно сказать - приобретение "пластилинового" ножа, но красивого, а не невзрачного, но функционального - главное отличие простых обывателей от клиентов данного и подобных форумов...

Так тут спор о яйце и курице,что было раньше? Помимо "привлекательности" форма ножа,иначе дизайн,напрямую влияет на его свойства резать и рубить.Так же и четкость работы механизма можно с некоторой натяжкой назвать дизайном,как пример аксис лок на Бенче,это единственная фирма законно ставящая его на свои ножи,и некоторые покупают ножи этой фирмы именно из за замка.Есть ножи чисто декоративные и функционально пожалуй бесполезные но зато красивые и дорогие,тут как раз сравнение с предметом интерьера вполне уместно Так же кухонные ножи о ста рублей до тысяч долларов,тоже дело не в цене металла за тонну а в дизайне,обработке,режущих свойствах.

Нет, чтобы пользоваться куском стали, воткнутым в деревяшку, так берут же и используют:
- на рукояти - то березу, то кап, наборные из разных материалов,
- ножны - кожа, кайдекс, нейлон,
- клинок - то покрытие, то травление, то накладки дамаска,
- ручки складников - титан, аноксидирование, кожа ската, красное/черное и др. экзотическое дерево...
Список можно продолжать - это все дизайн и мы за него переплачиваем...

А еще никто не хочет сравнивать например Берд и Викинг Про из одной и той же железки 8х13мф, сразу начинается - у Берда АБС-пластик, а у Викинга непонятная г-10, что нож от материала рукояти стал хуже резать???

Не переплачиваем,платим Во всем остальном тоже самое,хоть люстры,хоть шкафы.Постоянная погоня за навязаными извне ценностями,и какая то деятельность что бы эти навязанные кем то ценности потреблять

Изначально в треде была терка про то, что будет если китайцы стант использовать более крутые стали.

Пользуюсь китайскими Bee(Enlan) , 8cr13, очень понравилась совокупность твердости и вязкости, открывал консерву для проверки, рк не свернулась, просто подтупилась несильно, подобно кованой 65г. Заточку по дереву держит хорошо, зло вгрызается. Такими темпами китайцев по стали углеродка может уйти в небытие, молибден решит все проблемы. Реально удивился такому качеству китайской стали, твердость 58-60, насколько проверяли.

Из конкретно по теме:
На днях возникла необходимость резать ковролин, в резке участвовали - Викинг Про К740 и Мора Викинг 2680 (ты смотри - 2 викинга ).
На обоих заточка близка к заводской, состояние - заструг волоса.
Работалось здорово, попеременно, то 1, то 2, примерно порезано одинаковое количество ковролина. Замины на РК есть у обоих, но, примерно на середине работы - Мора стала вырывать нитки из ковролина, продолжаю справляться с ковролином за счет спусков, ВН - продержался дольше.
Вывод следующий - твердость клина ВН превосходит твердость нерж. от Моры, спуски Моры помогают ей дольше справляться с поставленными задачами.
Не претендую на тестера-профи, но ИМХО - китай с нормальным ТМО все же существует.

Не встречал я пока заводскую заточку, чтоб она с волоса стружку снимала (максимум - уверенное бритье предплечья).

А заводская и не снимает, потому и близка к заводской - т.е. - на ВН угол заточки не менял, аккуратно правил до состояния заструга волоса, Мору перетачивал так же аккуратно с сохранением угла заточки, но пришлось возиться, т.к. ею в походе по недосмотру была вскрыта банка тушенки - выщерблен не было - но пару заминов выправлять пришлось.

С китаЁз станется. Ежели оне подделывают ИСТРЕБИТЕЛИ КБ-Сухого, то чё про ножики тут рассуждать? ......