Knife Life

Мне например кухонник проще пять (и десять) раз мусатом поправить, чем один раз заточить на алмазе. Причем на алмазе вряд ли выйдет приемлемая для меня заточка.

да нет, просто рыба на моём столе появляется раз в месяц, я предпочитаю есть мясо. почему все страны кроме Японии обходились без высокотвёрдых ножей? да потому что не надо это никому. о людях я ничего не говорю, и японов уважаю, и ножи японские у меня есть. просто глупо возводить катану на пьедестал, без учёта доспехов, по которым предстояло работать. кожаный доспех отлично рубится катаной, но латы лучше рубить двуручником. так и на кухне - возможно японцам высокотвёрдые ножи удобны, а им приходится резать мороженное сало? разбирать рульку? спасибо конечно, но я предпочту твёрдому но хрупкому ножу мягкий, но вязкий.


а зачем? мне достаточно пару раз шоркнуть по мусату, и мой кухонник готов к дальнейшей работе. я одно время собирался купить японский кухонник от гСакая, всем он был хорош - и рукоять удобная, и сведён тонко. вот только на клинке надписи АТС34 и 61ХРЦ. подумал я подумал, да и передумал его покупать. и не пожалел ни разу.
да, мягкие кухонники приходится править чаще, но это занимает несколько секунд, и я не боюсь, что у меня посыпется кромка, и мне придётся долго и нудно перетачивать твёрдую железку.


разумеется, если нож стоит денег, которых у меня нет, я его не куплю. если он стоит денег, которые не окупаются при выполнении характерных задач, я его не куплю. если нож стоит очень дёшево, но в ущерб качеству, я его не куплю.
Вы намекаете, что мне не хватает денег на хорошие ножи? тогда откуда у меня около сотни ножей, среди которых нет ни одного китайца, и всего один подаренный Фрост? это Бенчмейды, КолдСтилы, Герберы, Фаллкнивены, Г-Сакаи, Секи-Каты, и всего десяток ножей от Прокопенкова, Шокурова, РВС. вы всё ещё считаете что я пускаюсь в "фарисейские разговоры", дабы оправдать покупку дешёвых русских ножей? ножи стоимомстью в 9000 Вы причисляете к дешёвым? или я говорил, что японцы делают плохие ножи? кстати, если они так любят высокую твёрдость, почему они так часто используют АУС8?


Вы что-то путаете. я совершенно спокойно ношу китайские рубашки, турецкие джинсы, индийские футболки, японские часы, русские ботинки, американские ножи. но я не готов преклоняться перед иностранцами, падать на колени и вещать, что только они эталон качества. если у нас не умеют делать серийку, это не значит, что не умеют делать штучные вещи.
это не вопрос ментальности, это вопрос практичности. если мне УДОБНО использовать кухонник из 40х13, я буду его использовать. если мне удобно использовать складень с Х12МФ, я буду его использовать, и мне совершенно безразлично, как относятся к этому японцу, мне важно, насколько это удобно мне. например дорогущий (в Москве) мнанди, с клинком из С30, я буду перетачивать, потому что сведён он плохо, и режет тоже плохо. а вот нож Шокурова, из Х12МФ, сведён тоненько, и в переточке не нуждается.

вы очень красиво говорите, но я не могу разглядеть за Вашими словами конкретного смысла. будьте добры, сформулируйте Ваши претензии чётко и просто,

Слова " Лом" и "Зубило" из Хайтек или изС30В - явно притянуты
за уши в данную дискуссию.

На лицо элемент передергивания, попытка жонглирования понятиями
она же Гипербола, по словам оппонентов.
Вроде взрослые мужики -не дети.

Это почему? Никакого передергивания. Если гипербола Вас смущает, повторю то, что уже писал - при прочих равных, нож из среднего качества стали, но с отличной геометрией резать будет лучше, чем нож с плохой геометрией, но выполненный из стали выше классом.

Лучше,но не долго! Максимычу подавай самую лучшую на планете! Он за сталь со всеми перегрызётся!!! И не только он.

Немного выше я писал, когда последний раз точил пчак.

Кстати, я не агитирую за кастрюльную нержу. Я просто остаюсь при мнении, что сталь в ноже - не главный параметр. Когда все прочие условия усреднены, тогда на сцену выходит сталь. Но если у ножа плохая геометрия, неудобная рукоять, плохой замок (если это фолдер), отстойные ножны и великолепная сталь - на помойку такой нож.

Для примера из моих - стармейт из S60V - режет плохо. Потому что геометрия отстойная. Пользоваться не люблю. Опенок из дешевой нержи - режет хорошо. Да, его приходится подправлять, но этот процесс занимает секунды, а удовольствие от пользования ножом есть.

Еще для примера:

Вас обманули. Ножи Fallkniven не делаются в Швеции. Когда-то не долго делались в Германии из ATS34, но уже давно все из Японии. И 64 единицы по шкале С Роквела сталь VG10 не удержит, тем более на кухонной геометрии. Обычный развод неграмотных продавцов. Уже на твёрдости 60-61 Rc кромка нормально сведённого кухонника из VG10 сыпется при первом соприкосновении с деревянной доской, если с ножом не обходиться как со стеклянным хером.
Посмотрите фото по ссылкам:
http://i183.photobucket.com/albums/x52/ ... 1183127738
http://i183.photobucket.com/albums/x52/ ... 1183127778
http://i183.photobucket.com/albums/x52/ ... 1183127805
http://i183.photobucket.com/albums/x52/ ... 1183127822

Зайдите в лабораторию, проверьте твёрдость, будете удивлены.



К сожалению при кухонной геометрии CPM440V (S60V) кромку держать не будет. В Спайдерко поначалу сводили эти ножи потоньше и калили повыше, но слишком большое количество возвратов заставило вернуться на землю. Есть у меня такой ножик, по мясу и по дереву работает не хуже углеродки, но не с такой высокой закалкой.
А вот булатик Пампухи тигельного передела, грамотно прокованный, на основе Х12МФ, тонкую кромку в ноль сведённую на 62-64 Rc держит, ударных нагрузок не боится.
Ножи MercWorx, MOD не для кухни делают.

Для меня постулат А. Марьянко, о том, что (еще раз ) Качественный нож начинается с качественной стали, является той золотой формулой, с которой я полностью согласен, и к которой я пришел своим путем. И я был крайне удивлен, что Вы, как человек имеющий определенный вес и авторитет в кругу любителей ножей, так легкомысленно отнесетесь к этой по сути аксиоме!
Также я понимаю, что публично признаться в своей неправоте было бы с Вашей стороны по меньшей мере опрометчиво и грозило бы падением статуса и собственного Я в своих глазах.
Но я одновременно и понимаю, что будь это ( ...ну кто Вам сказал эту глупость...) сказано при ОБЫЧНОМ разговоре, то не получило бы столь негативного развития событий, а попросту: терок!
Ваш последний пост был написан искренне и от души и без необоснованных наскоков и обвинений, и это я, не могу не приветствовать, по крайней мере он дал понимание Вашего внутреннего отношение к предмету обсуждения.
А к Вам лично у меня претинзий нет, да и быть не может.
Позицию свою Вы изложили ясно, во многом я сней солидарен...А что касается МОЕГО отношения к твердости, в контексте ножа, так мои приоритеты, надеюсь всем так же понятны и ясны.

2Eugen Вы ничего не поняли, читайте еще раз внимательно мой пост .

Оба ножа из Японии.

Сначала понимание , потом умные советы

ВГ 10 на японце в сердцевине!

Слышал звон но, не понял где он!

А единицы , я и дома могу померять , благо есть чем.
Голосом Райкина - "Тщательнее товарищи"


Fällkniven kitchen knives
These extremely exclusive knives feature a laminated blade with powdermetallurgic steel core. This steel is very hard and strong, but also resilient.
Designed for those who want the best and most beautiful kitchen-knives money can buy. Fallkniven - Model PP33
Exclusive design paring knife.
Blade 4,5" (12cm)
Usually ships within 1-10 days

В курсе. Я просто привел пример плохо режущего ножа из хорошей стали.



Как и любой фолдер. Это опять же был пример.



Во-первых, это не аксиома. Во вторых, Марьянко, конечно, авторитетный ножевик, но мой опыт мне другое говорит. И уж свой опыт я на тысячу авторитетнейших мнений не променяю. Edem das seine.

Иван, а заяц зайца, как всем известно, НЕ ест

Я снова не понял пост, поясните.

я не спорю с тем, что хорошая сталь, это хорошо. я с удовольствием пользуюсь складниками с С30, но я с таким же удовольствием использую кухонник из 40х13, и пчак из вообще не пойми чего.
вот иван правильный пример привёл - Стармейт против Опинеля. да, Стармейт будет резать долго, но Опёнок будет резать хорошо, и для заточки первого потребуется 2-4 бруска, а для второго один мусат.


да ну ерунда. я же президент, мне о статусе заботиться не надо. просто это МОЁ мнение, и Я считаю его правильным. со мной можно не соглашаться, это нормально, люди все разные, приортеты у каждого свои. я раньше тоже за сталью гонялся, пока прелести грамотной геометрии не оценил.


ну вот и ладно, никто ничего не доказал, но притензий ни у кого тоже нет
зато поговорили.

Иван, ты говоришь о таких тривиальных, всем и каждому известных истинах.....


Могу только сожалеть

как говорится, плюсадин.

Ну, извините. Тогда зачем Вы спорите с "тривиальными, всем и каждому известными истинами"?



Это я, скорее, могу сожалеть, ведь я своей головой думаю...

2 Еуген
Где там АТС 34?
Сообщение на 11 странице в середине.
Повнимательнее , а то мы Вас вроде как теряем:D

Ну разумеется, кто бы сомневался!
А то что Стармейт, заточен под другие задачи, как вы все ТУТ наперебой любите ИЗРЕКАТЬ, не приходило в голову

Под какие такие спецзадачи заточен стармейт, если не секрет? Если можно, из первоисточника. И, кстати, с чем сравниваете?

На старых немецких фаллкнивенах. Внимательнее читайте.

Иван, в стармейте порошковая сталь, сделанная для высокой износостойкости. А дизайн, как у всех Терзуоловских проектов - "тактический", что бы это не значило. Колет, режет мясо. Но ножи у Терзуолы приятные, смотрятся мощно и гармонично, красиво.

Евгений, не надо пояснять, я все это знаю, спасибо. Кстати, у терзуоловских ножей, выпущенных майкротеком, геометрия гораздо более режущая. Слово "тактический" я не понимаю. Если это значит, что нож должен плохо резать - тогда да, стармейт "тактический". Колет он хуже коверта, режет хуже 710-го. Это только доказывает мой тезис - сталь в ноже не главное.

Спор предлагаю закончить, т.к. с оппонентами мы говорим на разных языках.

Полностью поддерживаю!
Зачем в Жигули встрaивать AUDIO MARRANTZ или ALPINE за 15000 -
20000 USD?
Зачем изначально слабой стали хорошие формы, спуски, кромки и пр.
и масса слесарного труда, если потом режет недолго?
Ну разве , что красоту навести, или похожесть на раскрученные модели?

Я очень уважаю наших Мастеров , их , труд ,упорство,умение работать
в тяжелейших условиях, как никто другой понимаю все их трудности,проблемы с сырьем и оборудованием,
проблемы еще и с коммерческими вопросами в Пост Перестроечное время.
Ценю Высоко-Художественные аспекты их работ.
Все понимаю ,все осознаю.

Но ...... я не их клиент!
Или..... Для меня все это в прошлом?


Кстати у Меня на Майкротеке S60V , режет прекрасно, держит кромку здорово, точится трудно (алмазом быстро и легко) все как и ожидалось. За это и готов платить.

2Еуген вернитесь на 11 страницу и еще раз внимательно,
все прочитайте, там много чего добавлено для Вас лично.

Про Ваш пчак я не сказал ни слова! Речь идёт о плохой стали.

У Майкротека - одна из лучших серийных геометрий. Про что я и говорю. Сталь выходит на первое место при прочих равных. Будьте внимательнее, такое ощущение, что Вы не читаете посты оппонентов.

Кстати, о мастерах - на клубных тестах пампухинские ножи показали прекрасные результаты, далеко оставив позади конкурентов. Да, они сделаны не на станках с ЧПУ, ну так тем больший респект мастеру, сумевшему на простом оборудовании из простых "гостовских сталей" как Вы презрительно выразились, сковать великолепные ножи.

НЕТ. Речь идет только о том, что СТАЛЬ В НОЖЕ - НЕ ГЛАВНОЕ. Где я говорил, что плохая сталь - это хорошо?

Fällkniven kitchen knives
These extremely exclusive knives feature a laminated blade with powdermetallurgic steel core. This steel is very hard and strong, but also resilient.
Designed for those who want the best and most beautiful kitchen-knives money can buy. Fallkniven - Model PP33
Exclusive design paring knife.
Blade 4,5" (12cm)
Usually ships within 1-10 days


2 Еуген Это вы обманулись.
Умейте признавать свои ошибки !
У Вас все получается : -"В огороде бузина, а в Киеве дядька! "

Из пластилина ножи не делают.Делают из стали.Геометрию выбирают исходя из задачи.При одинаковой геометрии предпочитаю твёрдые нержавеющие стали.И на этом, пока, и стою,т.к. есть возможности и желание.Надеюсь,ни чьи права не затронуты,разрешите и мне остаться при своих заблуждениях.

Пардон! это не я сравниваю, а вы, читаем ниже

[quote="Иван"]Для примера из моих - стармейт из S60V - режет плохо. Потому что геометрия отстойная. Пользоваться не люблю. Опенок из дешевой нержи - режет хорошо. Да, его приходится подправлять, но этот процесс занимает секунды, а удовольствие от пользования ножом есть. [/quote

Дык и я об этом же говорю, слово в слово. Где я говорил о пластилине? Мои слова, которые Вы поторили фактически - "при прочих равных" Так что нет причины для спора.


Не передергивайте. Я спросил, под какие задачи заточен стармейт. Про его "задачи" - это Ваши слова, ответа на которые Вы пока не даете.

Странная у Вас манера спора - не отвечать на поставленные вопросы и передергивать слова оппонента.

Для себя беседу закончил. Всем спасибо.