Knife Life

С уважением обращаюсь на этот форум к знающим старину.
Недавно был найден нож. Сохранность находки почти идеальная. Вокруг ножа образовался твёрдый песчаный камень который возможно и защитил его от коррозии. Находка лежала на глубине ~ 70 см в плотном глинистом песке. Поселение на месте находки датировано серединой 18 века. Мож кто и подскажет по времени изготовления и расшифровке рукоятки.
Из рукоятки были извлечены две кованных пластины дугообразной формы и остатки измазанной в смоле пакли. Рукоять была слегка реставрирована и заново перенабита паклей со смолой, пластины возвращены обратно для распорки и центровки лезвия. Собрана рукоять из двух толстых бронзовых половин и спаяна по длине свинцом с медной тонкой прослойкой (не разбиралась). Внутри полая. Между лезвием и рукоятью медная вставка. Лезвие родное. По режущей кромке было снято 1.5 мм (убраны зазубрены).
Интерес вызывают кованные точки и линии на лезвии. Они достаточно чётко видны и это однозначно не каверны от корозии.
Длина 245 мм, ширина лезвия в самой широкой точке 30 мм. Баланса по центру нет.
Толщина в самой широкой части у рукоятки 2.82 мм далее по лезвию 2.54 мм.

1. Однозначно старый русский охотничий нож. (Факт уже подтверждённый)
2. Мне нужно знать с каких времён стали наносить на лезвия кованный рисунок и нужна датировка по литью, а именно фрагментов сцен быта на рукоятке.

А вот с общей датировкой люди сильно расходятся во мнениях. Называют период от конца 17 до начала 19 веков. Размах велик. Люди умные (хоть и историки), но с ножами дел не имели. Хотелось бы определиться поточнее.

Я не историк, но первое, что могу предположить: точки по краю обуха наносились, скорее всего, на горячий металл керном. Похоже на нагартовку - способ, который применяется для увеличения поверхностных свойств твёрдости металла. Что касается групп таких же точек посередине лезвия, тут у меня вариантов нет. Странные какие-то...
Удивительно, что лезвие ножа так прекрасно сохранилось (про сохранность материала ручки более-менее понятно). Любопытно, каков состав стали..

Я бы на ИХО на ганзе поспрашивал...

По поводу нагартовки - а нафига она на обухе? Да и есть сомнения у меня, что нанесение подобного рода точек способствует улучшению качества металла.

В виде мозгового штурма - может быть это остатки какой-либо методики нанесения на клинок золотых или из другого металла украшений? Типа всечки?

Если в сплав металла добавлялапсь бронза (скорее всего, так и есть, потому что сохранность лезвия вполне приличная), то нагартовка на обухе могла давать лезвию упругость при боковых нагрузках.

Очень интересная версия...но не драгоценные же камни... они же в этом случае резать мешали

Если это действительно был охотничий нож, то может быть это эквивалент зарубок на прикладе? Не знаю, что у охотника может быть подручного, чем можно такие отметки делать - но если бы было, то, возможно, это был бы приемлемый способ фиксировать количество добытой дичи. Разные ряды означали бы разную дичь - отсюда такая неравномерность заполнения и неровность нанесения - так, на глазок. И то, что нанесено с одной стороны клинка, и то, что сделано в районе обуха... Это в плане штурма.

Мне кажется, что если точки нанесены владельцем/изготовителем ножа, то это - скорее некий вариант занков (письменности?), а не технологические изыски для упрочнения.

вполне возможно...кстати, сейчас увеличил картинку и обратил внимание, что некоторые точки соединенны между собой, а некоторые - нет. Да и группы точек чуть пониже имеют проходящие лучевидные отметины...что бы они могли обозначать? очень, очень любопытно

Лучше всего,конечно на Ганзе спросить ,на историческом

Дайте ссылку на эту Ганзу. Спрошу.
http://talks.guns.ru это случайно не оно?

вот более точная ссылка:
http://talks.guns.ru/forumtopics/79.html

Разместил тему там. Посмотрим что скажут спецы.

Densolo1
Есть какие новости?

Я с топикстартером в личке списался:
Он в командировке. Как вернется, запостит тему на Тоже Форуме (там историки оружия, доспехов, утвари тусуются). На Ганзе ему ничего определенного не ответили.

Картинка сложилась. Нож датирован конец 17 - начало 18 века. Но скорее всего начало 18. Петровское правление. Нож не факт, что именно охотничий. Это "парадный" нож общего назначения. Мог применяться в разных областях быта.
Лезвие стальное, кованное, воронёное с точечным узором. Работа мастера того времени знакомого со старой школой чеканного рисунка. Нож уникальный для Воронежской области. Ножей с такой рукоятью на территории области до сих пор не находили. Работа (в историческом плане) с ним будет продолжена.

Отдельно по насечке на лезвии: "Высеченный узор на лезвии достаточно распространенное явление для ножей и других кованный изделий начиная с раннего железного века. Мое мнение -- что их появление или исчезновение связано прежде всего с модой , на подобное дополнительное украшение. Например, польские кузнецы в начале 20 века делали орнаментальную насечку на всем, включая собственныи молотки и наковальни. Естественно, говрить о какой либо функции невозможно -- это все придание товарного вида."
Цитата из письма Богдана Попова. http://www.kuznya.kiev.ua/history.html

Всем спасибо. Тему можно закрыть.

Как-то точки на клинке не похожи на
Еще не очень понял, что значит, ?


Но, все равно спасибо, за то , что отписались на форуме - информация крайне интересна.

Densolo1
Спасибо, познавательно.

"Парадный нож" - субъективное ёмкое понятие. Этим ножом мало пользовались по прямому назначению. Видимо носили как украшение или элемент одежды. Отсюда и "парадный". Точно определить возможности нет. Аналогичных ножей не находили и не описывали. Находка уникальна.

Точки на лезвии прямой информации не несут. Отсюда и "дополнительное украшение" к рукоятке.

Densolo1
Позволю себе от имени многих поблагодарить Вас за очень интересную ветку. Будем рады видеть Вас снова с находками, имеющими отношение к теме форума. Приходите!

Круто!


Но ведь что-то они значат, не со скуки же их набивали...

Представил себе "парадные" молотки и наковальни.

Вообще очень познавательно получилось.
Спасибо Densolo1